ETF-Sparplanrate

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Sparplan-Konditionen.

Für nach dem Dezember angeschaffte und für mindestens fünf Jahre gehaltene capital assets wird der höchste Steuersatz sogar nur noch 18% betragen. Die ABC-Analyse ist ein betriebswirtschaftliches Analyseverfahren. Sie teilt eine Menge von Objekten, wie z.B. Umsatz, Gewinn, Einkaufspreis und Jahresverbrauch, nach den Kriterien Wert- und Mengenanteil in die Klassen A, B und C ein.

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So sehr ich Mr. Bogle und Vanguard bewundere, als Einsteiger ist es ab dem 1. Oder habe ich als Grünschnabel hier etwas übersehen?

PassivInvestor Wo gibt es den denn als Sparplan? Passivinvestor Was spricht gegen Onvista als Lösung? Ich habe die Freebuy Aktion übrigens so verstanden, dass man hier kein Freebuy Konto braucht sondern auch das Flat Konto von der Aktion profitiert. Denn die Aktion nennt sich ja "FreeBuy", da steht aber nirgends, dass ein Freebuy Depot vorhanden sein muss. Werde bis Ende mich hierüber einkaufen mit Einmaleinlagen über den Zeitraum verteilt und dann ab mich weiter umschauen, wer hier was sparplanfähig anbietet vlt.

OnVista ja sogar selber. Wenn man den Verkauf einfach ausklammert, dann ist ein Thesaurierer mit Vorab pauschale netter. Ansonsten kommt es aufs Gleiche raus: Sonst zitiere ich mal den Finanzwesir https: Ich handele schon lange über die freebuys. Das ist gestaffelt von bis Früher gabs in der höchsten Klasse mal 25 - heute leider nur noch 10Fb.

Generell noch eine Anmerkung: Wenn ich den Vergleich zwischen dem Vang. Ich kann da kaum eine Abweichung erkennen. Da macht dann die Diff. Warum ist die Diff. Ungeachtet der üblichlicherweise geringen absoluten kostendifferenzen, die bei einem durchschnittlichen Portfolio anfallen, ärgert mich dieses geographische Preigefälle dennoch.

Diese Überlegung mache ich insbesondere auch in Hinblick auf die kommende Steuerreform, da dann erst diese ETFs nicht mehr mit Strafsteuern belegt werden. Hab ich lange vorher schon gelesen.

Dazu hatte ich woanders auch schon was gesagt. Da vermischst du mir wieder zu leicht einige Sachen. Das Bild was du hier zeichnest tritt so doch nicht oder nicht so häufig, dass man es zum Generalmodell erheben sollte auf: In der Realität sieht die Sache doch meist ein bischen anders aus.

Die meisten neu-eröffneten ETFs also überhaupt generell, und umso mehr ja immer, je weiter es sich auch um "Nischen-Geschichten" handelt, da sind Smart Beta auch nur eine Variante, aber es gibt auch noch viele "nichtsmarte" davon, zB Spezial-ETFs auf einzelne kleine Länder oder Branchen bekommen zum Start nur etwas Seed-Money zb 5 Mio mit auf den Weg gegeben, dann müssen sie sich am Markt ums Anlegerinteresse bewehren man sollte ja eigentlich meinen die Anbieter hätten schon vorher etwas Research betrieben, ob auch wirklich genügend Interesse nach den Produkten besteht, aber oft werden auch einfach viele "Testballons" gestartet, um auszuprobieren was Geld anzieht und was nicht.

Es werden am Ende auch hier doch immer noch die selben Basis-Anlegertugenden benötigt wie bei der Aktienanlage generell. Man muss davon überzeugt sein, man muss etwas Grundwissen zum Verhalten mitbringen um damit umgehen zu können, man muss langfristige Herangehensweise haben zum durchhalten können und sich von phasenweisen Abschwüngen nicht vom Plan abbringen lassen.

Wer das schafft, kann auch Smart Beta -ETFs richtig einsetzen oder beurteilen, ob er sie überhaupt einsetzen will. Wenn nicht ist auch gut, und wenn ja, wird er es wenigstens auch eher langfristig schaffen - und wer diese Tugenden eben noch nicht mitbringt, der hat halt selbst ein Problem und zwar nicht nur bei Smart Beta, sondern bei allen Aktien-ETFs , und sollte lieber erstmal daran arbeiten, bis er wirklich überzeugende Entscheidungen treffen kann, die er nicht kurze Zeit später wegen Regret wohinter ja im Grunde immer Fehlvorstellungen stecken ändert.

All das sagen einem auch schon seriöse SB-Vertreter und können ja nichts dafür, was die unseriösen machen und geben offen zu dass es hier nicht ums schnelle Reichwerden geht, sondern nur langfristige Durchhaltefähigkeit belohnt wird, und man dafür bereit sein muss auch zyklische Unterperformances durchzustehen.

Wer das ignoriert und damit weiter Fehlvorstellungen und mit dem falschen Verhalten an die Sache rangeht, der ist am Ende selber schuld. Wenn es um Gebührenschinderei und Bonimaximierung geht, sind in der Reihenfolge der Bank-Schweinereien noch ne Menge anderer Sachen weit vor den Smart Beta - ETFs angesiedelt, also da hebe ich mir den Hauptteil meines Zorns lieber für ganz andere Produkte auf, das am Ende für Smart Beta nur relativ wenig dabei übrigbleibt.

Und wenn sich jeder Anleger darüber nicht nur beschweren, sondern was ändern will, muss er eben erstmal an seiner eigenen Ahnungslosigkeit arbeiten. ETFs egal ob Smart oder nicht jedenfalls nicht, ganz bestimmt nicht als erstes, und wenn überhaupt nur später auf eigene Kundennachfrage deshalb ja gesagt, ETFs sind ein Käufermarkt.

Wie du den Vanguard besparst: Irgendwann sind vielleicht auch die Vanguards bei Comdirect dann später mal richtig sparplanfähig, aber man muss ja nicht deshalb nur untätig warten, sondern halt solange selbst aktiv werden. Was du mit deinen alten ETFs machen sollst? Musst du selbst entscheiden: Na, häufig nicht, aber konkret und eklatant halte ich die Aussage von Kommer in seinem sehr populären Hauptwerk schon, dass "DFA So einen krassen Stuss, insbesondere in direkter Verbindung mit der tatsächlich besten KAG der Welt Vanguard, schreibt doch niemand in sein populäres Hauptwerk, damit es werbewirksam zitiert werden kann, ohne sich das bezahlen zu lassen.

Dass es dort nur einmal vorkommt, halte ich für eine geschickte Taktik, damit es kaum jemand auffällt oder wer hier wusste das schon? Durch widersinnige Werbung dafür sollen rationale deep cost plain vanilla ETF buy-and-hold Anleger verunsichert und ins wesentlich rentablere "Very-dumb-Alpha"-lager gezogen werden. Deine Relativierungen konterkarieren diese edlen Absichten hier leider und tragen nicht allzu sehr dazu bei, hier nach Orientierung suchenden Anlegern zu helfen und vor der Verirrung durch diesen "very dumb" Schrott zu schützen.

Vielleicht glaubt der Kommer sogar selber an diesen Widersinn bin mir da nicht so sicher , denn ich kenne auch einige andere Honorarberater, die genau denselben pseudowissenschaftlich "evidenzbasierten" Quatsch von sich geben, s. Das habe ich doch auch nicht anders geschrieben, oder? Ich hatte nur betont, dass es kein allgemeines Aktien-Problem ist, wie du erwähnt hattest.

Leider haben die nicht nur mitunter ein paar Prozent Underperformance sondern oft über Jahrzehnte etliche zig Prozent, z.

Denn selbst bei Mio kann bei etlichen zig Prozent Underperformance die Wirtschaftlichkeitsgrenze irgendwann unterschritten werden. Und wenn, dann genau nahe dem Tiefstpunkt, wenn es danach wieder in Outperformance umschlagen würde. Und das reicht m. Denn was würden die meisten gut informierten Ableger in D sagen, was man tun muss, um etwas Grundwissen mitzubringen? Na ich würde mal tippen, den Kommer lesen, oder? So und dann schaust du dir mal sein populäres "Weltportfolio" an.

Da kann man nur sagen, Amerika, du hast es gut mit Bogle und Swensen, die die Anleger nicht so verblöden wie unser Kommer. Na klar, dass Smart Beta nicht das Schlimmste ist. PS zu selektiven Faktor ETFs, die zu einer passiven Anlagestrategie gehören sollen, mit denen Kleinanleger den Markt systematisch schlagen können sollen, obwohl der das an anderer selber Stelle klar in Abrede stellt, ist doch krasseste Anlegerverblödung, gegen die nur eine verschwindend kleine Minderheit mit sehr tiefen Kenntnissen und Erfahrungen in der Materie gewachsen ist!!!

Es ist einfach diese durch hochbezahlte Experten der Finanzindustrie erreichte Breitenabdeckung aller Anlegerschichten, die mich tierisch ärgert. Das ist doch vom Vorgehen genauso wie vor der Hypothekenkrise, wo diese hochbezahlen Experten 99, Und die ganz wenigen warnenden Stimmen wurden auch belächelt "Was hat der eigentlich?

Hypothekenanleihen sind doch noch nie eingebrochen. Daher plädiere ich für "wehret den Anfängen" und redet diese eklatanten Missstände nicht klein! Es geht mir und im Finanzwesir-Blog auch nicht um die Mehrzahl der völlig Ahnungslosen, die sich von den Banken nach wie vor die teuersten aktiven Abzocker-Produkte andrehen lassen, sondern um die wenigen aber langsam für die Finanzindustrie bedrohlich mehr werdenden aufgeklärteren, die sogar Geld für Honorarberater in die Hand nehmen, und von denen dann "Very-dumb-Alpha"-Schrott angedreht bekommen.

Wenn das bei meinen 2 Stichproben schon der Fall ist, wird das wohl bei fast allen anderen Honorarberatern sehr ähnlich laufen. Nur wie wollte der denn einem vorgebildeten gut situierten Anleger seine Daseinsberechtigung erklären? Also "wehret den Anfängen"! Unser lieber Albert exerziert uns zum Glück als einer der ganz wenigen Letzteres vor. Konkreter Anlass für meine Rage ist übrigens ein mir empfohlener Honorarberater, den ich für eine spezielle Hilfeleistung aufgesucht habe und sogar engagieren wollte.

Hallo Smartinvestor, jetzt lehnst Du Dich aber sehr weit aus dem Fenster. Ich kenne Herrn Kommer persönlich und halte ihn für einen sehr integren Menschen. Er ist durch und durch Akademiker und weniger Publizist. Ihn fasziniert die Finanzmarktforschung. Er ist da ganz tief drin. Leute mit dieser Erfahrung verstehen so viel, dass sie - mit Verstand - Strategien ausprobieren, die für uns Normalos wie Zaubertricks aussehen.

In der aktuellen Ausgabe hat Herr Kommer als Publizist dazu gelernt und ist vorsichtiger geworden. Seine ETF-Liste ist ausdrücklich wird mehrfach wiederholt rein didaktisch und keine Produktempfehlung. Bezüglich der Übergewichtung von SC und Value schreibt er:. Die Vereinfachungen würden vermutlich die langfristige erwartete Rendite reduzieren und das vermutlich das Risiko erhöhen, aber der Effekt wäre eher geringer sein, als der Leser annimmt.

Typisch für den akademischen Kommer: Er schreibt "langfristige erwartete Rendite", wo der grob hobelnde Finanzwesir einfach "Rendite" genommen. Ich kann da keine Irreführung irgendwelcher Leser sehen und werde das Buch jederzeit empfehlen.

Was das Thema "bezahlter Büttel der Finanzindustrie angeht": Wer sich seinen Lebenslauf anschaut, ahnt: Dieser Mann dürfte sich mittlerweile in einer Position befinden bei der man auf merkantile Reize nur noch äusserst verhalten reagiert.

Herr Kommer kann sich eine eigene Meinung leisten. Und die ist eben, dass er DFA gut findet. Das ist weder verwerflich, noch illegal. Wer seiner Meinung blind folgt ist selbst schuld. Da gilt das biblische: Wenn's dann schief läuft kommen sie ums Eck und plärren. Wobei wir bei der Käuferseite wären: Meiner Meinung ist das ein "Halb zog sie ihn, halb sank er hin". Ja, die Fonds-Industrie lockt mit Alpha, aber die verehrte Kundschaft lässt sich auch gerne locken.

Lange Rede kurzer Sinn: Ich halte Herrn Kommer für einen guten Mann. Er ist kompetent und integer. Danke, das ist ja schon mal beruhigend. Dann können wir uns ja auf seine handwerklichen Schwächen konzentrieren. Denn davon findet man leider so einige in "Souverän investieren" und auf seiner Website , z. Wie kann man so einen Widersinn schreiben?!? Würde das gern verstehen, zumal das jetzt unreflektiert von vielen anderen Honorarberatern so kopiert wird, s.

Aber auch wenn das keine direkte Produktempfehlung sein soll, so würde ich gerade von einer rein didaktischen Liste wie auch von dem zugrundeliegenden de facto Standards setzenden "Welt-Portfolio" in einem Grundlagenbuch für Einsteiger erwarten, dass es dieser Zielgruppe in jeder Beziehung gerecht wird, d. Wie soll man sonst daraus lernen? Ich leider nicht, denn dass man reihenweise Depotvorschläge mit hohen Faktor-Tilts von blutigen Anfängern in Foren findet, die wie selbstverständlich davon ausgehen, dass man damit automatisch den Markt schlägt, halte ich schon für Irreführung von seinen typischen Lesern.

Die einzige Schwäche ist der für manche schwer verdauliche trockene akademische Schreibstil, der m. Wer sich freiwillig und gezielt zu einer solchen Leitfigur wie Kommer aufbaut, trägt zwangsläufig hohe Verantwortung für die Geleiteten, der er im Gegensatz zu Swensen leider nicht gerecht wird.

Der "Finanzwesir" wird seiner Verantwortung m. Womit wir wieder beim eigentlichen Thema wären. Der Erfolg von Vanguard hat seine Ursache in der rechtlichen Konstruktion als genossenschftsähnliches Konstrukt. Das bedeutet aber auch, dass Vermögen der Anleger und Vermögen der Gesellschaft miteinander verschwimmen und nicht mehr klar trennbar sind. Sondervermögen, wie wir es in Deutschland kennen, kann es bei einer solchen Konstruktion nicht geben.

Und das ist eben die Kehrseite der Medaillie. Ich denke der "Widersinn" entsteht dadurch, dass nicht klar definiert ist was mit "den Markt schlagen" gemeint ist. Rein aus der Sicht einer höheren Rendite: Dann schlägt der riskantere Aktienmarkt den Anleihenmarkt, darum wählen Rendite-hungrige Investoren eine hohe Aktienquote.

Aus der Sicht einer höheren risikoadjustierten Rendite: Dann ist es sehr schwierig wenn nicht sogar unmöglich den Markt zu schlagen, das gilt innerhalb eines einzelnen Marktes und die Mischung aller Märkte ist in der Theorie noch effizienter, daran kann auch Smart Beta nichts ändern.

Ob man nun innerhalb des Assets Aktien noch eine Subasset-Allokation pflegt ist viel weniger entscheidend als überhaupt in Aktien investiert zu sein. Und noch viel wichtiger ist eine möglichst hohe Sparrate, damit man überhaupt was investieren kann Ihr vertretet beide Eure Position hervorragend, klar in der Sache aber höflich im Ton.

Dafür bin ich sehr dankbar. Normalerweise rutscht sowas schnell in die Tiefe und es werden Tiernamen ausgesprochen. Doch denke ich, dass nun alle wesentlichen Argumente ausgetauscht sind. Ihr markiert die beiden Enden der Glockenkurve. Ich glaube, zu einer Einigung in der Sache wird es nicht kommen. Wer nach dem Studium dieser Bachelor-Arbeit nicht fähig ist selbständig zu entscheiden, dem ist nicht zu helfen ;-.

Gestatte mir auch eine kurze Schlussbemerkung: Mein Ende der Glockenkurve habe ich vor langer Zeit aus Erfahrung und notwendigem Selbstschutz eingenommen, nachdem ich meine unzureichende Interpretation kleiner Ungereimtheiten mit gerichtlich bestätigt erlittenem 5-stelligen Betrug bezahlen musste.

Aber zum Glück befinde ich mich dort in illustrer Gesellschaft u. By not being skeptical enough about the motivations of the investment industry, millions of investors The real tragedy was that this damage was entirely preventable. The prudent investor treats almost the entirety of the financial industrial landscape as an urban combat zone.

You are engaged in a life-and-death struggle with the financial services industry. Wer gesellt sich zur eigenen Sicherheit dazu?

Denn es ist manchmal noch viel schlimmer als man sich ausmalen kann. Wenn du magst, kannst du ja von deinem Betrugsfall berichten, um was es da genau ging, davon können vielleicht auch andere Leser noch als abschreckendes Beispiel was lernen? Am besten natürlich unter einem anderen, passenderen Artikel, da wir diesen hier mal lieber nicht weiter überstrapazieren wollen ;-.

Genau das war ja der Punkt auf den ich eigentlich hinauswollte. Also bei aller gesunden Grundskepsis gegenüber der Finanzindustrie die einzelnen Sachen auch noch differenziert genug betrachten und nicht einfach über einen Kamm scheren, bzw schlechte Erfahrungen von einem Segment auf ein anderes übertragen, als ob ETFs zB in einen gleichen Topf wie mit Hypotheken oder Derivaten, etc. Also was wir hier unter Eigenverantwortung verstehen, das Wissen darüber, wie man seine persönlichen finanziellen Ziele erreicht, und welche Instrumente dafür hilfreich sind und welche eben nicht - am meisten gewinnt man also schon daher, indem man einfach den gröbsten Beschiss vermeidet.

Ja, das wird das beste sein, diesen Betrug mal detailierter zur Abschreckung zu beschreiben. Wo wäre denn ein besserer Ort für "Lug und Trug"? Hallo Smartinvestor, wenn Du willst: Schreib Deine Geschichte auf und schick sie mir. Dann schauen wir uns das an wenn Du kein Berufsscreiber bist, werde ich Dich vielleicht um eine zweite Iteration bitten und dann kann ich das unter Deinem Namen Smartinvestor, Dein richtiger Name tut nichts zu Sache veröffentlichen.

Kommt halt drauf an um was es da genau ging. Wenn es mit einer bestimmten Assetklasse zusammenhing, findet sich bestimmt ein passender Artikel über so ziemlich jede Assetklasse wurde ja hier schon geschrieben an den man das dranhängen kann.

Franzsack wie bist du nur auf den Namen gekommen? Kann das nicht jede Bank für sich selbst entscheiden? Oder ist ein ETF universal, also alle Banken betreffend, entweder sparplanfähig oder nicht sparplanfähig? Haben andere das Problem auch? Leider nur Renten-ETFs aber immerhin! Sparplan Wünsche werden auch erfragt. Google Alert hat gerade folgende Ankündigung in mein Postfach gespült: Im Artikel stehen leider nur die kostenlosen Sparpläne, aber da dort der Vanguard EM dabei ist, gehe ich stark davon aus, dass All-World und Developed World zumindest kostenpflichtig verfügbar sein werden.

Ich glaube am Ende der Broker, wobei wohl auch Dinge eine Rolle spielen wie an welcher Börse der Fonds verfügbar ist, was wiederum von der Fondsgesellschaft beeinflussbar ist.

Bei DeGiro müssten die doch eigentlich in Amsterdam handelbar sein, zumindest hatte ich das dort mal in einer Übersicht gesehen. Es sollen nicht mehr als ETF sein. Meine Haltedauer ist etwa 20 Jahre und etwas Risiko ist kein Thema, da ich gerne ein solides Wachstum i.

Die Asset-Allokation ist eine sehr persönliche Angelegenheit, da musst du u. Eine Empfehlung kann ich dir allerdings geben: Wir leben zurzeit in einer Welt mit geringen Zinsen und hohen Bewertungen für viele Assets, wo soll denn diese hohe Rendite herkommen? Also lieber weniger erwarten und sich positiv überraschen lassen als andersrum. Hallo Alex, Prozent p. Leider ist mit Anleihen kein fix income erzielbar. Kurz- und mittelfristige Anleihen haben einen negativen Nominalzins real sind sie sogar meilenweit im Minusbereich.

Ich würde deshalb zu anderen Zinsprodukten greifen, die zumindest ansatzweise einen Inflationsausgleich gewährleisten können. Dann sind USA und Europa annähernd gleich stark vertreten. Ich persönlich lasse höhere Beträge gerne langsam "einlaufen" 24 Monate zu gleichen Teilen.

Okay, die Kurse können davonlaufen. Was meinst du denn mit 'etwas Risiko' genau? Von aktivem Investment mit Stockpicking und Markettiming ganz zu schweigen So ganz kann ich die Auswirkungen nicht abschätzen. Ich liebäugle aktuell nämlich stark mit Folgendem:.

Bin Einsteiger und möchte nach einer Einarbeitungsphase endlich loslegen. Dickes Lob an den Wesir und die Community. Habe das Gefühl, dass meine Lernkurve hier ordentlich nach oben geht.

Ob es "dramatische Auswirkungen" hat, nun darauf zu verzichten zumindest solange, bis Südkorea eh nicht auch bei MSCI irgendwann mal automatisch in den Kreis der Developed World Länder aufgenommen wird, was bestimmt auch spätestens in ein paar Jahren genauso passieren wird , kann ich dir nicht sagen, aber nur soviel: Ansonsten löse das einfach so, dass du konsistent bleibst - also nur die Indizes desselben Anbieters verwendest.

Von daher, also eigentlich solltest du dich fragen "warum mische ich das überhaupt? Was hat dich grad zu dieser Kombi bewogen? Oft sind das dann ja so Gründe eher "sekundärer" Natur, wie zB "ja, die waren halt so grad bei meinem Broker kostenlos besparbar Eine Aufteilung einfach nur zu empfehlen nützt relativ wenig - man müsste viel eher überhaupt erstmal verstehen wie es zu dieser Empfehlung kam und ob sie Sinn für einen persönlich macht.

Von daher ist das Ziel hier auch nicht, den Leuten einfach nur Musterportfolios etc. Kennst ja vllt das Sprichwort, so von wegen Fisch geben versus fischen beibringen.

Nimm dir also etwas Zeit solltest du auch, es geht ja um substanzielle Summen und lies dir in Ruhe so hilfreiche Übersichts-Artikellisten wie diese hier durch. Ich bin mir sicher, nach der Lektüre wird dir einiges klarer und du kannst dir alle deine Fragen, zb welche Aufteilung zu dir passt und vor allem warum , auch schon selbst beantworten, und gerade da wollen wir ja hin: Deswegen ist Grundlagenbildung auch so wichtig, um eine realistische Erwartungshaltung zu entwickeln: Und weil nicht jeder willens oder fähig ist, das auch so voll mitzumachen ich wäre auch vorsichtig bei der Selbsteinschätzung, das "Risiko kein Thema" ist.

Stecke nur soviel von deinem Gesamtvermögen in Aktien, dass du auch eine zwischenzeitliche Halbierung davon noch aushalten kannst, und lege den Rest sicherer an. Oder andersherum, was ist deine Verlust-Schmerzgrenze?

Verdoppele diesen Prozentbetrag und du bekommst deine empfohlene Aktienquote. Danke für den Hinweis. Der andere scheint mir mit Mio evtl.

So wie ich das bisher sehe, gibt es für diese Vanguards keinen Sparplan. Dann wäre ich aber wieder beim Problem, dass Südkorea fehlt wenn es denn ein Problem ist, das ist mir immer noch nicht klar. Was für einen Ausschütter gut ist.

Denke darauf kommt es am ehesten an. Aber auch hier sind noch keine Mio. Alles in allem sind die Unterschiede aber trotzdem minimal. Da würde es sich am ehesten noch anbieten eine ETF-Leiter aufzubauen und alle paar Jahre einen anderen zu besparen.

Das wurde hier auch mal in der Blogcommunity diskutiert. Dann kann man die Performance auch besser beobachten: Wenn ich das richtig sehe, ist Fidelity der erste wo ich sehe, dass Sparpläne möglich sind.

Die Depotführung ist scheinbar kostenlos, wenn man sich über Partnerprogramme registriert. Das ist doch spitze oder hab ich etwas übersehen? Nein, es ist kein Problem einen "kleinen" Teil von der Welt wegzulassen. Übergewichtungen von einzelnen Regionen kannst du doch auch noch später dazu tun, erstmal anfangen!

Übrigens in den USA gibt es einige Leute u. Erscheint mir sauberer als 2 unterschiedliche Indexanbieter zu kombinieren und dann Lücken oder Überschneidungen zu bekommen. Ich diskutiere über solche Details gerne, aber letztlich muss man sich dabei bewusst machen, dass die Wahl des konkreten Industrieländer-ETF insbesondere auf den selben Index die Rendite pro Jahr irgendwo im unteren Promille-Bereich beeinflusst, und das auch noch in schwer vorhersagbarer Weise.

Alle hier genannten sind völlig ok. Der langjährige durchschnittliche Tracking Error die Tracking Differenz ist aber bei diesem deutlich positiv, womit ich ihn nicht wählen würde. Beim Vanguard Dev World kann man diskutieren, dass er noch nicht so lange am Markt ist und daher zu wenig Erfahrungswerte vorliegen, bisher sieht er aber gut aus.

Das war aber letztlich Spekulation, denn es war eine Momentaufnahme aus einem Jahr. Das wäre auch meine Antwort auf die Frage von Alex Ob es auch einen geben kann, der umgedreht seinen Index wirklich systematisch outperformen kann? Ist das überhaupt dann noch das Ziel eines ETF, der doch eigentlich einen Index möglichst genau abbilden soll?

Spannende Fragen, deren Antworten ich nicht kenne. Das ist nach meiner Ansicht aus vielen Gründen unwahrscheinlich oder zumindest nicht optimal, sei es bessere Konkurrenzprodukte oder die nächste Steuerreform, die alle Pläne umwirft. Zum Jahreswechsel jetzt verkaufe ich auch weniger, weil ich mit dem db x-trackers IE00BK1PV so unzufrieden wäre, sondern eher um Gewinne zu realisieren um meinen Sparerpauschbetrag auszunutzen. Danke für das Teilen der ausführlichen Überlegungen.

Jetzt muss ich aber mal verständnishalber kurz nachhaken. Nach allem, was ich bisher gelesen habe, sind der Tracking Error und die Tracking Differenz zwei verschiedene Werte. Der Fonds ist auch noch nicht lange am Markt, oder?

Muss das bei der Bewertung auch berücksichtigt werden? Danke für den Kommentar. Natürlich hast du, recht, dass ich anfangen sollte. Das werde ich auch sehr bald tun. Ich habe mir ein paar simple Kriterien ausgewählt:.

Hier kommen wir dann wieder zu Vanguard. Wie realistisch schätzt ihr es ein, dass es hier entsprechende Sparplan-Angebote geben wird.

Fidelity scheint - was die anderen ETFs angeht - noch ein etwas dünnes Angebot zu haben der Vanguard World ist mir ja zu klein. Viel geschrieben, aber ganz kurz.

Ich denke, alles schick, denn der wesentliche Punkt ist, du bist dabei und machst dir selbst Gedanken! Da hast du Recht, ich habe den Begriff Tracking Error nicht ganz richtig verwendet. Ich denke beide Werte sollten korrelieren. Tracking Error ist ein Detail, das für den langjährigen Investor nicht ganz so entscheidend ist. Habe hierzu auch einen Artikel verfasst, so eine Art kleiner Wunschzettel für Weihnachten https: Aktuell bespare ich - vermutlich wie viele von euch - die Comstages im Zudem sollen sie nicht mehr synthetisch swappen, sondern physisch replizieren.

Einige andere ETFs von Comstage wurden bzw. Mich persönlich stört die Änderung auf ausschüttend nicht unbedingt, da ich meine Anteile ohnehin selbst reinvestieren oder erstmal auf dem Konto liegen lassen möchte. Dennoch danken wir mal einfach unseren hochkompetenten Gesetzesgebern dafür, dass sie die ETF-Anbieter durch das neue Steuerkonstrukt ab quasi in Richtung Ausschütter treiben und somit die thesaurierende Altersvorsorge sabotieren ;-. Oder hab ich was übersehen? Hallo Teilzeitinvestor, ja, klick auf den Link zum Factsheet.

Hallo Osmium und Teilzeitinvestor, gut gesehen! Zwei sehr ähnliche Indizes und ich habe das verwechselt. Damit das anderen nicht passiert, habe ich den Artikel um eine Tabelle erweitert und den Text entsprechend angepasst. Ich bin ein junger Mensch kurz vor Abschluss der Ausbildung mit guten Berufsaussichten, aber ohne Erfahrung mit Aktien.

Ich habe aber durch besondere Umstände jetzt die Verantwortung über eine schöne Summe Geld und ein altes Depot übernommen. Ich bin angestellt und brauche das Geld nicht kein Immobilienkauf. Damit habe ich ja 3 der 4 apokalyptischen Renditekiller schon im Ansatz erschlagen, bleiben noch die Emotionen: Kann ich kaum einschätzen.

Reicht es sich über die Dividenden zu freuen "Mal wieder Geld fürs nixtun bekommen" , auf das Tagesgeld zu gucken "Check, immer noch da. Ja, die Dividende geht voraussichtlich über den Freibetrag. Ich bin ein klein wenig verwirrt. Betrifft das nur die nicht-ETF Indexfonds? Und bin dann erstmal die nächsten 10 Jahre fertig? Ich würde daher nicht unbedingt sagen dass mit "einfach nen Welt-ETF kaufen und die Arbeit ist getan" schon alles abgehakt ist. Im Gegenteil - sowas Produktentscheidungen steht erst am Ende eines Prozesses, nicht an seinem Anfang.

Also was du brauchst ist vor allem erstmal Wissen, Bildung und Verständnis darüber, eine eigene, zu dir und deiner Situation passende Anlagepolitik zu entwickeln. Ja, auch wenn man am Ende davon auch "nur" in nen ETF investiert, geht es eben darum zu wissen warum man das überhaupt macht, und wie man damit, vor allem für den Einsteiger psychologisch, am besten umgeht.

Ich würde dir daher raten, dir die Zeit zu nehmen und das sollte man auch, bei substanziellen Geldentscheidungen , dir folgende Artikellisten durchzulesen ruhig in dem Tempo, das du brauchst um es wirklich verdaubar zu verstehen , denn alle nötigen Basics wurden hier ja schon mal einsteigerfreundlich erklärt und die Listenübersicht bringt einen "roten Faden"-Zusammenhang rein.

Die Emotionen sind tatsächlich ein Knackpunkt. Vieles in den Diskussionen dreht sich um recht "technische" Details welchen ETF kaufe ich bei welchem Broker, welche Aufteilung, wie optimiere ich Steuern, usw Dazu wurde hier auch so einiges hilfreiches geschrieben weils eben so ein grundlegendes und wichtiges Thema für alle ist , daher verweise ich nochmal auf die Artikellisten-Links. Klingt offensichtlich, aber viele überspringen diesen Schritt halt und wundern sich dann später.

Mit dem Studium der Geschichte kannst du einen Referenzbezug aufbauen, also eine realistische Erwartungshaltung entwickeln, welche Schwankungen auf Tages, Wochen, Monats und Jahresebene so auftreten können. Die zweite Sache ist eine Ableitung aus der ersten. Verdoppele diesen Prozentbetrag und du bekommst deine empfohlene Aktienquote, der Rest des Geldes wird sicherer angelegt. Ja, das ist wieder eine sehr individuelle Angelegenheit, da können unterschiedliche Leute zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen.

Zb spricht "für mehr Risiko" ist ja auch immer mehr langfristiges Renditepotential , dass du noch jung bist und auf das Geld noch nicht existentiell angewiesen, andererseits bist du noch Anfänger und musst dich erst dran gewöhnen - du siehst, das ist eine sehr persönliche Sache, die kann niemand anderes von aussen für dich entscheiden sondern dass musst du mit dir selber abklären - denn nur du musst ja auch mit den Konsequenzen deiner Entscheidungen leben. Es geht hier also um den "noch ruhig schlafen können"- Faktor, der bei jedem anders ist.

Was die "Gewöhnung" angeht, haja, all das worüber wir bisher geredet haben sind eigentlich erstmal "nur theoretische Trockenübungen". Die wirkliche Psychologie spielt sich aber nicht im Lehrbuch, sondern im Leben ab. Oft zb ändert sich die Risikoeinschätzung wenn dann mal wirklich richtig viel eigenes Geld "im Spiel" ist und rumschwankt, das konkretisiert die vorher nur theoretischen Gedanken wo man gefühlslos Zahlen im Excel hin und her schieben konnte, jetzt auf eine ganz reale Ebene wenn man einen persönlichen Bezug zur Wertentwicklung "seines" Geldes bekommt.

Natürlich geht es hier vor allem um die Schwankungen nach unten, die nach oben sind ja weniger das Hauptproblem: Manch einer brauch weniger, mancher mehr, ist alles okay, soll jeder machen wie es passt. Es geht halt darum, sich an die Schwankungen zu gewöhnen, bzw sich ab zugewöhnen, die typischen Anfängerfehler machen zu wollen, und das schaffen die meisten eben in kontrollierten Schritten.

Ich sag mal so als jemand der schon jahrzehnte anlegt , mit der Zeit lässt die Aufregung und das Interesse von selbst natürlicherweise nach. Am Anfang findet man das tägliche Auf und Ab der Kurse noch sehr spannend und schaut viel zu oft und viel zu nervös nach, aber irgendwann kommt da eine gewisse Ruhe rein nicht unbedingt in den Kursen selbst, sondern im persönlichen Umgang mit ihnen , man könnte das auch als "Langeweile" bezeichnen, aber das muss ja keine negative Qualität sein, gerade für die meisten Leute die sich lieber mit was anderem als die ganze Zeit nur mit Börse beschäftigen wollen würden.

Ins Depot kuck ich noch höchstens vielleicht einmal im Monat, auch nur zur Protokollierung für meine Buchführung, im Grunde könnte ich auch nur einmal im Jahr reinschauen. Irgendwann, wenn halt die Novelität verschwunden ist bzw man sich an die nötige Hornhaut im Kopf gewöhnt hat, verinnerlicht man dass man die Kurse duch eigenes Anschauen doch sowieso nicht beeinflussen kann, daher wird man sich auch nicht umgekehrt von den Kursen nicht mehr so die eigene Stimmung beeinflussen lassen, und man behandelt das ganze mit einer entspannteren Routine.

Klar, den "Börsenkurs einfach komplett zu ignorieren" klingt erstmal Wozu soll man denn überhaupt "den Börsenkurs beachten? Irgendwelche aktive Herumtraderei, also taktische rein-raus-Spielchen, sind bei unserer Art der Anlage ja aus guten Gründen nicht vorgesehen.

Gibt wichtigere Dinge im Leben: Die "Technik" ist relativ schnell geklärt, zB nen ETF über nen Broker zu ordern ist nicht wesentlich komplizierter als ein einfaches Online-Überweisungsformular auszufüllen. Die wirkliche Arbeit findet jedoch in der psychologischen Abteilung statt - nämlich das man den einmal gekauften ETF dann auch lange genug liegenlassen kann, und seine Schwankungen aushalt.

Das kann, je nach Typsache, ein langer Kampf sein, gerade deswegen weil das so wichtig für die Überwindungsphase bei Anfängern ist wird hier soviel dazu geschrieben. Ansonsten sei nochmal zur Ehre der "Einfachheit" gesagt, haja warum "muss" das ganze denn auch "komplizierter" sein?

Natürlich, es gibt da draussen noch viele andere weitere Anlagestrategien, die alle aufwändiger sind versprechen dafür natürlich höhere Erträge, aber was davon zu halten ist muss auch jeder persönlich abklären , bzw als aussenstehender Neueinsteiger scheint man bei dem Thema erstmal von Schein Komplexität erschlagen zu werden, aber mit etwas Erfahrung trennt sich dann auch relativ schnell die Spreu vom Weizen, also die wichtigen Dinge von den unwichtigen.

Die wichtigen hierzu passen alle auf einen Bierdeckel und sind so einfach, dass man kein Doktortitel der Finanzwissenschaften braucht, um sie zu verstehen: Breit streuen, Kosten kleinhalten, langfristig anlegen und die nötige Durchhaltefähigkeit dafür entwickeln. Das wars eigentlich schon, alles weitere sind oft nur Ableitungen und Untervarianten davon. Also wie gesagt, nochmal der Hinweis dich in Ruhe in die gegebenen Links einzulesen.

Nimm dir soviel Zeit wie du brauchst bis du das Gefühl hast, das Thema verstanden zu haben merkt man daran, dass man sich seine Fragen dann schon selbst beantworten kann , und lass dir keinen Druck bei so wichtigen Geldentscheidungen machen weder von dir selbst noch von anderen. Wenn dann erst die Grundlagen warum investieren, in was investieren, wieviel investieren Und zu Vanguard, ja die "ungewöhnliche Unternehmensstruktur" betrifft eigentlich nur deren "originale" amerikanische Gesellschaft und deren Fonds.

Wäre ja fast zu einfach Ganz so einfach ist es nun auch wieder nicht. Eventuell lässt sich das Verhältnis auch mit neuen Sparbeiträgen wiederherstellen. Ich kenne die Gebührenstruktur dort nicht. Ist aber nicht schlimm! Das Geld der Anleger muss jedoch klar als Sondervermögen abgetrennt sein. Dies ist hier auch der Fall. World, Emerging Markets und Dev. Europe investieren und nach BIP gewichten. Ein Sparplan folgt später wenn ich dann fest im Berufsleben stehe, daher für mich nicht schlimm dass er aktuell nicht sparplanfähig ist.

Oder Alternativ klassisch Spricht etwas dagegen, was ich nicht bedacht habe? Aber man will nichts falsch machen Sollte ich einen bestimmten Moment abpassen fürs Kaufen? Vielen Dank für eure Hilfe - ein Finanz-Frischling und vor allem vielen Dank Finanzwesir für diesen informativen und unterhaltsamen Blog!!

Wollte ich mal gesagt haben. Wenn du es wirklich selbst und auf die letzte Nachkommastelle exakt machen möchtest, hier mal ne Anleitung "BIP-Gewichtung zum Selbermachen". Achja und jedes Jahr, die Daten verändern sich ja auch fortlaufend immer ein bischen, die ganze Prozedur wiederholen.

So kannst du es machen wenn dich das ganze wirklich auf die letzte Nachkommastelle genau interessiert, wie denn die BIP-Verhältnisse deiner individuellen Index-Kombination das kann man also mit jeder weiteren möglichen auch so machen sind.

Aber wie gesagt, soll sich auch keiner abhalten lassen, wenn er das eben genauso will: Falls noch nicht bekannt, empfehle ich nochmal die Lektüre der Übersichts-Artikellisten des Finanzwesirs, wo er alle wesentlichen Grundlagen also genau das, was dich in die Lage versetzt, dir deine Fragen selbst beantworten zu können schon einmal gut nachvollziehbar und laienverständlich aufbereitet dargelegt hat.

Nimm dir also ruhig die Zeit dauert vielleicht ein paar Stunden insgesamt, aber kann eben auch so eingeteilt werden wie es dir individuell passt. Das sage ich nur weil ich ansonsten viele der bereits in den Artikeln gegebenen Inhalte und Ratschläge wiederholen würde, und da kannst du dich doch lieber gleich bei den Originalquellen bedienen: Nein es spricht im Prinzip nichts dagegen.

Viel wichtiger wird erstmal die Psychologie sein, also die Gewöhnung an den Umgang mit schwankenden Anlagen, wie es Aktien nunmal unvermeidlich sind. Ich vertraue darauf, dass du das selbst entscheiden kannst, wie du dich hineinbegeben willst. Nein setz dir einfach einen festen Plan, und halte dich konsequent daran.

Kommt halt darauf an, was man mit "falsch machen" gemeint hat. Nein, rein "technisch" kann man da nicht viel falsch machen. Die Vanguard-ETFs sind alle ziemlich in Ordnung andere ETFs aber auch , und ne Order durchführen ist im Prinzip auch nicht viel komplizierter als ein Online-Überweisungsformular auszufüllen spätestens beim dritten, vierten Mal wird das auch genauso langweilige Routine.

Der gewünschte Gewöhnungs-Effekt halt. Nein, die Haupt"fehler"quelle liegt nicht in den technischen Details, sondern in den Kopfsachen.

Erinnern wir uns doch nochmal dran, was sind die Laien-"Bierdeckel-Grundregeln" beim einfachen passiven Investieren: Man muss die Anlage dann auch langfristig durchhalten können. Im Grunde geht es also bei dem ganzen letzten Punkt nur um eine Sache - nicht den einen typischen Anfängerfehler zu machen, vor dem immer gewarnt wird: In einen Börsenabschwung zittrig zu werden und mit Verlust zu verkaufen.

Das ist eigentlich der einzige, bzw der schlimmste Fehler, vor dem du dich schützen musst bzw den du vermeiden musst. Nein - da rutscht man schnell rein in taktische timing Spielchen. Für langfristig passive Anleger sollte das Ziel eigentlich sein, sich solche Gedanken eher abzugewöhnen als anzugewöhnen.

Weil ansonsten - andersherum gefragt - auf welchen "bestimmten Moment" willst du denn auch warten? Was wenn er nicht kommt? Ansonsten bringt dir das der Markt mit der Zeit schon noch von selbst bei: Nein im Sinne von - ich oder irgendjemand andres sonst kann dir seriöserweise sagen, zb "am Das kann morgen, oder in zwei Wochen, oder in vier Monaten sein, das ist allein deine Sache. Hier mal ein Erklär-Artikel über Währungs"risiko" https: Ja, Währungen schwanken eben ein bischen rum, das beeinflusst halt nochmal zusätzlich deine eh schon von selbst schwankenden Wertpapierkurse.

Der Einfluss ist aber, besonders halt langfristig gedacht, nicht so sehr überzubewerten, dass man sich vor lauter Angst vor übertrieben ominösen Währungs"risiken" warum nicht auch Währungs"chance"?

Bezüglich Fidelity kann ich Interessenten nur raten mal reinzuschauen. Die werben nicht so aggressiv und die Internetseite ist auch kein Mekka an Informationen. So sind die nie in Sparplanvergleichen a la justetf und Co. Das mit dem Währungsrisiko ist Quatsch. Da sind Aktien drin und die sind immer das gleiche Wert, egal ob du das nun in Euro oder Dollar oder Yen ausdrückst.

Wenn du anfängst Währungen zu sichern, dann betreibst du eine Währungsspekulation. Wenn du bewusst in Währungen spekulieren willst okay, wenn nicht ist die Fondswährung egal. Währungsabsicherung kostet langfristig nur Rendite. Was du falsch machen kannst ist die Auswahl des Börsenplatzes. Nicht an allen Börsen wird dieser Fonds in ausreichender Stückzahl gehandelt. Daher empfehle ich vor dem Kauf die RealtimePreise an den verschiedenen Börsen zu vergleichen und nur eine Limitorder aufzugeben.

Früher habe ich den A1JX52 oft in Amsterdam gekauft weil es trotz höherer Börsengebühren unter dem Strich günstiger war. Ich würde auf jeden Fall den Kurs vergleichen zu dem du die Aktien "kostenlos" bekommst. Ich bin in ähnlicher Situation wie Marie und habe meinen Steuerfreibetrag noch lange nicht ausgeschöpft.

Mich interessiert, ob nach der Investmentsteuerreform überhaupt noch ein steuerlicher Vorteil von auschüttenden gegenüber thesaurierenden Fonds besteht, wenn der Freibetrag noch nicht ausgeschöpft wurde? Ich stelle es mir nämlich so vor, dass nun die Depotbank auch eventuelle Gewinne eines thesaurierenden ETF jedes Jahr vom Freibetrag automatisch abzieht? Hallo Marie, zunächst Mal zu Deiner zentralen Frage: Das ist der entscheidende Punkt.

Alles andere ist in meinen Augen ziemlich egal und spielt in der "Liga der Liebhabereien". Was ich allerdings in Deiner Situation "kurz vor Ende des Studiums", Börsenneuling nicht unerwähnt lassen möchte: Es gibt vielleicht noch andere Dinge, die Du zuvor beachten solltest:.

Ich hoffe, das gibt Dir ein paar Impulse für den Start an der Börse - Du wirst bestimmt noch ein paar weitere Hinweise bekommen. Leider kam die Bestätigung seitens OnVista noch nicht. Es sind schon 2 Wochen her seitdem keine Rückmeldung.. Der 1-ETF liest sich ja schon verlockend mit Natürlich will ich die ETFs lange halten bzw. Demnächst kommt der Berufseinstieg und die ein oder andere Investition weshalb ich nur circa.

Wobei ich es ja eigentlich gelesen habe, das meine Überlegungen zwar schön und gut sind, aber im Endeffekt nach einigen Jahren kaum eine Rolle spielen werden. Aber ein kurzes Feedback wäre trotzdem super. Das ist wohl etwas, was du am besten mit Onvista selbst anstatt mit uns bespricht, nur die sind ja da zuständig. Einfach mal Nachfragen, in welchem Prozessschritt die Anmeldung grad festhängt bzw worans hapert. Ich nehme an du bist ansonsten ein Börsenanfänger?

Da ist das ja ein ziemlich sportlicher Einstieg. Wenn die ganze Summe sofort investiert wird, bist du bereit die vollen Schwankungen ohne Gewöhnungszeit aushalten zu können? Wenn nicht, ist es auch keine Schande, wenn man zum Einstieg lieber etwas stückelt - aber wie gesagt, das muss jeder selbst wissen.

Zweitens, was ist der strategische Hintergrund also deine Überzeugungen und Theoriemodelle bei der Aufteilung in von passivem ETFs und aktivem Einzelaktien? Ich meine, jeder soll machen was er für richtig hält, nur man selbst allein muss ja mit seinen Entscheidungen leben. Es ist halt wichtig, solche Grundhaltungen vorher zu klären, daher ist interessant was die Überlegungen dahinter sind, so kann man schauen ob die zur Zielerreichung förderlich oder hinderlich passend sind.

Bei allen solchen Details immer die Originalseiten der Anbieter nachschauen, da kann man am ehesten davon ausgehen die korrekten Infos zu erhalten.

Ich nehme an, du beziehst dich dabei auf die Bankeinlagen-Sicherung? Erstmal prinzipiell wichtig zum Verständnis - Wertpapiere sind keine Bankeinlagen. Das hat also damit nicht wirklich was zu tun. Würde ich auf jeden Fall empfehlen.

Gerade bei solchen substanziellen Finanzentscheidungen ist es immer besser, lieber in Ruhe aber dafür mit Verständnis sich durch- und heranzuarbeiten, nicht vorschnell und unsicher. Du machst grad im Prinzip nix anderes als ne "Rückwärts-Optimierung". Nur wenn du zu beiden was schlüssiges sagen kannst, macht es Sinn sich damit weiter zu beschäftigen. Denn vom Risikoverhalten Schwankungsbreite, Drawdowns unterscheiden die sich beide eigentlich auch nicht so wesentlich.

Nach etwas Eingewöhnungszeit ist das eigentlich auch nicht schwieriger. Das wird für dich eh noch eine ganze zeitlang ziemlich irrelevant sein, bis nicht auch überhaupt mal genug Kapital in den ETFs angesammelt ist, dass sich Rebalancing überhaupt "lohnt", also mach dir darüber mal noch nicht soviele Gedanken. Es gibt im Grunde nur wirklich eine Sache die man als Passiv-Anleger "falsch" machen kann.

Und nein, dabei gehts nicht um so Details wie 1-ETF oder ne ausgeklügelte Verteilung, das sind langfristig nur Nebenkriegsschauplätze.

Das einzige was man "falsch" machen kann ist, in ner Krise zu verkaufen. Solang du es schaffst, das zu verhindern bzw die Investition langfristig konsequent durchzuhalten, hast du schonmal das wesentliche geschafft. Das liest man halt, weil es auch wirklich so ist sag ich mal als jemand, der auch schon lange genug dabei ist, um die wichtigen von den unwichtigen Dingen beim Anlegen unterscheiden zu können.

Und das merkst du auch selbst schon mit der Zeit. Wichtig ist vor allem, dass du überhaupt mal anfängst, und dann auch lange genug durchhälst. Einfach ein bischen weiter hier mitlesen, dann bekommst du das nötige Wissen: Ich bin mir nicht sicher, ob ich die Frage richtig verstehe.

Aber der Depotinhalt ist in keiner Weise über die Einlagensicherung abgesichert, weil es eben keine Einlage ist. Irgendwie habe ich jetzt Sorge, dass Du glaubst, bei erheblichen Kursverlusten wird Dir irgendjemand etwas ersetzen. In dem Fall bist Du seelisch noch nicht ganz aus dem Sparermodus heraus. Ich verstehe nicht, was das für Zahlen sind, wie Du zu dem Ergebnis kommst und warum Du dem Ergebnis eine Bedeutung beimisst? Um was genau geht es hier? Die TER ist bereits im Kurs enthalten.

Eine Sparrate von 2. Oder was machst Du dann? Geld für das Umschichten spart man tendenziell dann, wenn man weniger ETF hat. Da müsste also nichts umgeschichtet werden. Ja k sollen passiv angelegt werden und 20k in Nieschensektoren vielleicht sogar auch als ETF ,Einzelaktien war da eher der falsch gewählte Begriff von mir. Und ich schätze das Potenzial der Nischenprodukte so stark ein das ich da gerne was reinstecke.

Kann dabei auch Schwankungen aussitzen. Dachte ich mir, da ich gelesen habe das die ETFs eh nicht auf dem Depot sind sondern bei einer Unterfirma der Deutschen Bank liegen und nur der Verweis auf das Depot gehen. Man kann doch auch passiv mit Einzelaktien anlegen, das widerspricht sich doch nicht. Steuerlich können Einzelaktien auch von Vorteil sein.

Ich würde direkt das 3-ETF Modell wählen. Nur dann ist später ein Rebalancing möglich. Das muss nicht zwingend durch Verkauf passieren. Es reicht im Prinzip aus den schlechter gelaufenen ETF nachzukaufen. Das ist zwar nur einen Momentaufnahme, aber ich werde am Wochenende eine Excelliste mit den anteiligen BIPs erstellen.

Dann sind es zwei ETFs. Somit habe ich bei IngDiba weniger kosten, aber muss dafür manuell nachkaufen; aber das probiere ich einfach aus. Ich lese einfach weiter munter weiter und höre mir noch paar Podcast an. Du glaubst garnicht wie oft sich die Risikowahrnehmung und -Toleranzen mancher Leute schlagartig ändern können, sobald Börsenschwankungen nicht mehr nur theoretische Bewegungen sind die man sich bequem im unbeteiligten historischen Chart von Aussen anguckt, sondern live "echte" Minus- Zahlen die man viel drückender empfindet weil sie dann das "eigene Geld" belasten.

Deshalb wird auch so oft Einsteigern empfohlen, dass sie zum Anfang lieber in mehreren Schritten an die Sache herantasten sollen. Wenn die einmal stehen, schaffst du es damit auch besser, deine Entscheidungen egal welche langfristig konsequent durchzuziehen: Es ist immer gut, wenn man das auch mal öffentlich erklärend zu formulieren hat, so muss man seine Überzeugungen strukturieren.

Es ist ja, wie ich im ersten Text schon schrieb, auch in gewissen Dingen eine Grundfrage. Warum macht man nicht komplett nur passiv also warum ist man davon anscheinend doch nicht komplett überzeugt?

Oder auf der anderen Seite, wenn die Nischendinge soviel Potential haben, warum macht man nicht nur die Nischensachen? Ich will nur mal herauskitzeln, welche Gedanken dir du dazu gemacht hast, bzw welche strategiebildenden theoretischen Hintergründe deine Überzeugungen unterfüttern. Mhm ich versteh deine Formulierungen noch nciht ganz, aber ok ich sags mal so.

Die Einlagensicherung betrifft, wie der Name schon sagt, nur Einlagen, und greift im Falle einer Bankpleite um dich mit deinen Forderungen gegenüber der Bank was Einlagen halt im Grunde sind zu entschädigen - soweit die Theorie jedenfalls ;-.

Wertpapiere sind jedoch keine Einlagen in diesem Sinne. Sie werden nur "verwahrt" und sind im Falle einer Bankpleite nicht "weg". Ich bekomm grad triggernde Flashbacks zu einer langen Diskussion, die man vor einiger Zeit über solche Formulierungen schon geführt hatte: Das ist doch genau der Punkt, auf den ich dich hinweisen wollte. Um daraus ernsthaft eine langfristige Handlungsanweisung zB ob der "Überlegenheit" des einen ggü des anderen Ansatzes ableiten zu können, muss die Herangehensweise schon ein bischen tiefer sein als nur die letzte vergangene Einjahresrendite zu betrachten - denn deren Aussagekraft für die nächste zukünftige Jahresrendite oder, da wir ja Langfrist-Investoren sind, für die Jahre Zukunftsrendite ist doch, gelinde gesagt, sehr begrenzt.

Ich wiederhole die zwei entscheidenden Fragen, die man sich bei solchen Optimierungsspielchen stellen muss: Woher kam der Vorteil in der Vergangenheit eigentlich genau wirklich? In unserem konkreten Beispiel hier Abweichende Regionengewichtung versus Basis-Index kann man das ja leicht konkretisieren.

Wenn eine abweichende Gewichtung den Basis-Index outperformt, kann das nur zwei Gründe haben, die beide miteinander verbunden sind. Entweder, man war stärker als im Basisindex untergewichteten in Positionen engagiert, die eine überdurchschnittliche Einzelentwicklung hatten, oder man war dito weniger als der Basisindex in Positionen engagiert, die eine unterdurchschnittliche Einzelentwicklung hatten. Wenn man genauer nach den Ursachen der Performanceunterschiede schaut und sie in ihre Einzelbestandteile zerlegt, ergibt sich zum Beispiel, dass die EMs im letzten Jahr eine überdurchschnittliche Rendite hatten, und USA eine unterdurchschnittliche.

Davon profitierte der Mix, weil dort ja auch tendenziell EMs übergewichtet von derem Anstieg also mehr mitgenommen werden konnte sind und USA untergewichtet von derem Zurückhinken man also weniger betroffen war , ggü dem All-World.

Jetzt, und das ist der Knackpunkt, um daraus ein "allgemeines Gesetz" ableiten zu können, also die Frage "ist das nur eine zufällige Momentaufnahme, oder kann man annehmen dass dies eine langfristig haltbare Tendenz ist? Die Vanguard Fonds hören sich ja sehr nett an, aber wäre es als langfristiger Anleger nicht trotzdem sinnvoller auf thesaurierende Fonds zu setzen, wenn man den Freibetrag bereits voll ausnützt bzw.

Anlagetage bei DKB Ist das eine seriöse Information? Gut, dass es Thesaurierer gibt. Man kann sich dazu doch leicht dutzende aktuelle Zeitungsartikel ergoogeln, anhand derer man die Seriösität beurteilen kann? Nun, es steht in dem Sondierungspapier drin, allerdings nur in Bezug auf die Abgeltungsteuer auf "Zinserträge".

Ob das nur ungenau ist und was alles unter Zinserträge fällt, wird man noch sehen müssen. Aber potenziell ist das schon wieder das nächste dicke Ei, entweder weil eine erhebliche steuerliche Schlechterstellung droht der Grenzsteuersatz der Einkommensteuer für einen kinderlosen Single übersteigt bspw. Man darf gespannt sein.

LU Empfiehlst du diese zu verkaufen und das Geld mit in die Etfs zu stecken? Niemand hier kann dir von aussen seriös ne Anlageberatung geben, und ich glaube, darum gehts hier auch garnicht, sondern die Leute durch Bildung in die Lage zu versetzen, sich ihre Fragen schon selbst beantworten zu können: Die Entscheidungen müssen also von dir kommen und zu dir passen, wir können dazu höchstens noch einige Hinweise geben von Dingen auf die man unserer Erfahrung nach dabei achten sollte.

Wenn ich zB vor einer "soll ich X verkaufen? Bestehen diese Gründe immer noch? Wenn ja - X weiter halten. Wenn nein - X verkaufen". Woran lag das, und muss ich evtl meine Überzeugungen ändern?

Und auch wichtig, gibt es bessere Alternativen? Wenn du dir selbst gegenüber schon begründen kannst, was du für langfristig überzeugender hälst, und von was du langfristig mehr erwartest, ist das ja schon ein deutlicher Hinweis darauf was du ansonsten mit den alten Fonds machen solltest. Auch strukturell, also auf der Ebene der Anlagenverteilung, lässt sich das schon relativ eindeutig auflösen, da die beiden Alternativen ETFs und Fonds ja ziemlich vergleichbar sind.

Haben den gleichen "Zweck" langfristiges Kapitalwachstum durch Partizipation an den Börsenentwicklungen , und wir können mit den öffentlichen Finanzplatformen relativ leicht vergleichen, wer den Zweck besser erfüllt.

Wozu brauchst du Mischfonds? Hinter LU versteckt sich übrigens eigentlich der "UniGlobal II" -Aktienfonds, die "Profi Rente Select" ist dabei nur der Riestervertrag unter dem das ganze läuft und von solchen weiteren Kostenschichten sind wir hier im allgemeinen auch kein Freund von. N'Abend, kennt noch jemand eine Antwort auf meine Frage vom 3. Justus du Faulpelz, wie waere es, wenn du den ganzen Blog lesen wuerdest, anstatt dir alles vorkauen zu lassen?

Kommentare und dort verlinkten Unterseiten, und glaubst dann, wem du willst: Das wird sich innerhalb diesen Jahres alles noch einpendeln, da meine Frau nach Abschluss des Studiums auch anfängt zu arbeiten. Ich bin Anfang 30, Kinder sind nicht geplant, Hausbau evtl. Hallo Max, Du machst nichts von alledem, sondern packst das ganze Geld aufs Tagesgeldkonto. Wer bauen will, braucht "Cash in de Täsch" wie man im Rheinland sagt. Offen gesagt solltet ihr beide mal das Thema.

Ein Haus bauen, dass dann von einem kinderlosen Ehepaar bezogen wird Hm, aber nun gut. Hausbau ist eine Lifestyle-Entscheidung. Vielleicht seid ihr beide ja leidenschaftliche Gärtner oder Du bist ein begeisterter Heimwerker, der gerne eine vollausgestattete Werkstatt sein eigen nennen möchte und gerne auch nach Oder Du hast eine Schlagzeugerin geheiratet Aber meine Lebenserfahrung sagt etwas anderes. Die Zeitangabe "in ein paar Jahren" interpretiere ich als "in weniger als 10 Jahren".

Finger weg von der Börse! Warum eigentlich ein EH? Vielleicht einfach, weil man das so macht, in der Gegend in der Ihr lebt.

In der Regel ist ein Haus das grösste Investment des Lebens. Es sollte also Sinn machen. Ihr werft ansonsten Eure gesamte übrige private Altersvorsorge über den Haufen. Trotzdem finde ich schon, dass Ihr mit ETFs anfangen solltet. Natürlich nicht mit so hohen Beträgen. Meldet Euch bitte für eine Terminabsprache. Hallo Sabine und alle anderen die auf Antwort von Caterina warten um zu erfahren wo es das Galvanic Spa für ,-- Euro gibt. Ich denke das Sabine wohl inzwischen Ihren Fehler bemerkt hat, denn man liest nichts mehr von ihr.

Man sollte sich schon an Spielregeln halten, nicht nur innerhalb der Nu Skin Vertriebspartnerschaft, sondern auch was die fiskalische Seite betrifft. Ich bin selber seit Nu Skin Vertriebspartnerin und biete jedem Interessenten den bestmöglichen Einstandspreis an, der möglich ist!

Das ist nicht mehr als eine Selbstverständlichkeit. Einführung an entweder vor Ort oder per Skype, das klappt wunderbar. Ich freue mich über eine Kontaktaufnahme anmarmal web. Gerne stimme ich meiner Vorgängerin zu. Ich habe die Produkte und das galvanische Feinstromgerät kennen- und lieben gelernt. Seit 5 Jahren benutze ich die Produkte und kann nur die beste Empfehlung abgeben.

Man erhält noch einen Treuebonus wenn man im Unternet nach Bedarf bestellt. Wer dazu etwas wissen möchte, kann mir gerne schreiben. Hallo Ihr Lieben, wir halten in Stuttgart am Juli um 13 Uhr eine kostenlose Produktschulung. Wer sich für die Produkte interessiert, ist herzlich eingeladen.

Wer sich für das tolle Geschäft mit NuSkin interessiert, darf gerne um 11 Uhr zur kostenlosen Geschäftspräsentation kommen. Anmeldungen erwünscht unter Tel.

Ich habe mich nun mehrere Monaten mit dem Vertrieb von Nu Skin und besonders mit den Leuten, die wirklich Geld damit verdienen, beschäftigt. Meine Eindrücke resultieren aus mehreren Besuchen bei Seminaren und Powertagen. Ich stelle die Qualität oder die Wirkung der Produkte nicht in Frage.

Wenngleich die Preise total überzogen sind. Der Preis ist deshalb so hoch angesetzt, um Anreiz dafür zu geben in den Vertrieb einzusteigen, denn nur dann verdient die Upline richtiges Geld. Um erfolg"reich" zu werden, muss das System Nuskin gelebt werden. Der Rest schleppt sich mit der Hoffnung und dem Glauben daran durch das System und finanziert mit dem Kauf der Produkte für den Keller, der Teilnahme an teuren Powertagen und Conventions Budapest und dem Kauf von überteuerten Werbemitteln das System, damit wenige Leute, wie z.

Anton Bonde an der Spitze die Bankkonten gefüllt bekommen. Ich hatte das fragwürdige Vergnügen an den Powertagen von Filderstadt teilnehmen zu können und hatte den Eindruck auf einer Sektenveranstaltung zu sein. Besonders der Auftritt am Sonntagmorgen von meiner Vorschreiberin, sorry falls ich Sie verwechsele, empfand ich mehr als skurril. Sie machten den Eindruck auf mich, dass Sie tatsächlich das glauben, was Sie da von sich gegeben haben.

Ich kann Sie da für Ihre Realitätsferne nur beglückwünschen. Ich halte es für extrem gefährlich sich diesem System auszusetzen, es Bedarf da schon einer gehörigen Portion selbstständigen Denkens um nicht in diese "Wie-werde-ich-jetzt-schnell-reich-mit Nuskin"-Falle zu tappen.

Für die Leute in den oberen Regionen aller Uplines. Hallo ich wohne in Alzey und benutze Nuskin jetzt seit einigen Wochen inkl. Zunehmend häufiger werde ich angesprochen, ob ich im Urlaub war, weil ich so erholt aussehen würde.

Ich bin Dermatologin und mache auch Faltentherapien m. Ich würde zwar nicht sagen, dass NuSkin diese Therapien vollständig ersetzen kann, aber es ist eine sinnvolle Ergänzung und verlängert die Wirksamkeit der Therapien.

Wenn man bedenkt wie teuer Antifaltentherapien m. Fillern etc sind, ist das Galvanic Spa nicht zu teuer zumal man es sein Leben lang benutzen kann. Im September veranstalten wir eine Präsentation für Interessierte in Rüsselsheim. Hallo, ich benutze Nuskin nun seit ca. Nach den doch teilweise sehr negativen Erfahrungsberichten auf dieser Seite und auf anderen Seiten im Internet komme ich ins Zweifeln, ob ich dabei bleibe: Hier wird aber allenfalls bei den positiven Berichten von frischerer Haut geredet.

Kann mir jemand aus eigener Erfahrung sagen, dass auch richtige Falten durch das Gerät weggehen? Nach Möglichkeit ein privater Anwender und kein Berater Die Haut wirkt glatter gesunder frei von falten und frisch. Eine Freundin hat es mir damals empfohlen und ich kann nur sagen Danke. Ich habe eine Menge Möglichkeiten wie man die gerät günstiger bekommen kann und auch Tipps für die Bessere Verwendung. Also Ladys bin für euch da ;-. Hi Silke, prima Ergebnisse. Du musst es allerdings regelmässig machen, da sonst alles wieder in den ursprünglichen Zustand zurück kommt.

Aber das ist denke ich bei allen anderen Methoden ebenfalls so, da es ein Problem des Bindegewebes ist und die Cellulite wird nie für immer verschwinden. Aber sie wird so weit zurückgehen, dass Du ohne Bedenken im Mini gehen kannst. Schicken sie mir eine E-Mail wir vereinbaren einen Termin!

Geräte und die Produkte direkt über mich als Vertriebspartner bei Nuskin. Bei Interesse schreiben sie mir eine E-Mail. Hallo allersiets; ich hatte mal hier einen Preis gepostet, ohne auf die MwSt. Deswegen möchte ich dies nun korrigieren: Gels 3 er Packung 3x8 Ampulen: Persönliche sowie ausführliche Beratung, kompetente Betreuung und Erarbeitung des richtigen Pflegekonzepts individuell für den jeweiligen Hauttyp!

Wissenschaftlich fundierte und nachgewiesene Wirkung. Registrierung zum Vorzugskunden und damit Produkteinkauf zum EK möglich! Unterstützung beim Aufbau einer selbständigen haupt- oder nebenberuflichen Tätigkeit ohne höhere Investitionen. Einzigartige und innovative Produkte, patentiert und wissenschaftlich fundiert.

Seit an der NY Börse! Ja, auch hier muss gearbeitet werden, denn das Geld die Provision fällt nicht vom Himmel. Und auch hier profitiert der "Chef", die sog. Upline von den Leistungen des eigenen Teams! Doch hallo, in welchem Unternehmen ist dies nicht der Fall? Der Unterschied zu herkömmlichen Geschäftsmodellen ist jedoch: Die Upline verdient nur so gut, wie sie ihr eigenes Team aufbaut und fördert.

Man muss es wollen!!! Wirklich aus tiefstem Herzen wollen! Von nichts kommt nichts!!! Das ist wichtig, richtig und gut so! Der Kunde wird die Vorteile für sich herausfinden und kann entsprechend entscheiden. Wichtig dabei ist zu wissen, dass je nach Zustand der Haut, diese ausreichend Zeit benötigt, bis sie sich erfolgreich auf das ein neue s Pflegeprodukt einstellt. Drei Monate ist eine aus dermatologischer Sicht reelle Zeit. Dem Interessenten werden die Optionen auf einem Silbertablet dargeboten.

Ob er die Option für sich ergreift, entscheidet er unabhängig und frei!!! Allerdings, wer hier mit "Nichtstun" über Nacht reich werden will Solides Geldverdienen setzt zielgerichtetes, seriöses sowie konstantes Arbeiten voraus! Hallo Ebru, ich bin Vertriebspartnerin bei Nuskin und gebe deiner Freundin recht. Mit nuskinprodukten verschwinden auch die Aknenarben.

Wenn du Näheres dazu wissen möchtest, kontaktiere mich via e-mail. Würde dich gern beraten. Hallo, auch ich habe mir das Gerät gekauft Im Frühjahr war ich auf einem "Bügelabend" wo diese eine Gesichtshälfte gebügelt wird, das Ergebnis bei einer 50 jährigen ist schon umwerfend, doch für mich kam es nicht in Frage, da zum einen mir die Folgekosten mit den Gels zu teuer waren und das ganze Konzept mit ADR und Vertriebspartner und Vertriebskunde ganz einfach zu kompliziert war.

Aber irgendwie hat es mich doch gereizt und ich bin auf eine Produktschulung für 25 Euro gegangen, was ich jedem Neukunden empfehlen würde. Dort wurden ganze viele therapeutische Anwendungen vorgestellt. Bei ersetzt es eine Menge der Hausapotheke. Das Vermarktungssystem finde ich allerdings haarsträubend.

Ich habe mich als Vertriebspartnerin einschreiben lassen, jedoch nur, um in den Genuss der Produktpunkte zu kommen und nicht, um mir Freundschaften kaputt zu machen durch Eintragung dieser in meiner Upline und durch diese zu profitieren Wer es sich anschaffen möchte, sollte es aus eigener Überzeugung tun, und nicht um damit Geld zu verdienen, das schaffen die wenigsten Bei Fragen könnt ihr euch gerne an mich wenden ich möchte kein Geld an euch verdienen , habe mich mit den Produkten und auch mit dem Vermarktungssystem bestens auseinander gesetzt.

Hallo, habe mit grossem Interesse alle Beitraege gelesen, eine Frage ich lebe in Rom hat jemand eine Idee wo ich mich informieren kann? Nu Skin wuerde mich schon interessieren inkl. Danke fuer eine Antwort. Hallo Claudilla, du gehst auf die Website von Nuskin. Ganz so einfach wie meine Vorschreiberin es schidert ist es dann doch nicht so ganz. Da spielen noch einige andere Parameter und Faktoren eine Rolle, damit der "Schuss" nicht nach hinten los geht und dann wieder jemand sagt: Ich mache das ganze seit dem Jahr Wir sind Gott sei Dank noch alle individuen mit den unterschiedlichen Problemen und Bedürfnissen.

Und selbstverständlich verdiene ich auch Geld damit. Ich kann Dich und alle anderen Interessierten aber beruhigen, ich rede hier von Provision die vom Unternehmen fliessen und nicht von Aufschlägen des Endpreises, egal ob in Deutschland oder Italien Also ich werde Dir und jedem anderen den günstigsten Preis der nur machbar ist einräumen. Das wichtigste jedoch ist, dass Du sagst: Kritische Erfahrungsberichte über "Nu Skin"-Produkte und nicht: Wer kann sie vermarkten und mir verkaufen Und genau das finde ich haarsträubend bei dem MLM System, wie kann man einen Kunden betreuen wollen, der km entfernt wohnt In Rom gibt es mit Sicherheit auch Vertriebspartner, die es dort vorführen können und bei Problemen vorort sind Keine Ahnung weshalb man so agressiv reagieren kann.

Allerding sollte man über die entsprechende Erfahrung verfügen und nicht auf Filmchen bei Youtube verweisen, wo nicht einmal auf unterschiedliche Hautbeschaffenheiten und andere wichtige individuelle Dinge und Probleme eingegangen wird. Na ja, meine Sponsorin so nennt man die doch, oder besucht mich einmal im Monat und erzählt mir von den neuesten Erfahrungen der Nuskin Produkten Wie ich schon vorher geschrieben habe, ich will keinen unter mir einschreiben, ist mir viel zu stressig, mich so unter Druck zu setzen um den Umsatz zu halten und jedem mit dem Bügeleisen hinterher zu rennen.

Ich nutze die Produkte nur für mich selbst und gebe gerne meine Erfahrung weiter. Atze Schröder würde jetzt sagen, ja nee, iss klar Du. Du machst kein Network. Übrigens, die Rubyreise habe ich schon vor vielen Jahren gemacht. Nochmals vieeel positive Energie für Dich. Hallo einen schönen guten Abend. Ich kann die Informationen über das Galvanic nur bestätigen. Nachdem ich mir das neue Nachfolgegerät gekauft habe habe ich ein gebrauchtes einwandfreies Galvanic Spa II im besten Zustand zu verkaufen.

Es funktioniert einwandfrei und es macht Spass sich zu bügeln. Möchte es nicht mehr missen. Die Haut wird feiner,glatter, Pickel sind schneller weg, der Teint ist frischer.

Super auch für Hände und Dekollete. Wer Interesse hat kann mir bitte ein Angebot unterbreiten. Neupreis lag bei ca. Ab einem Angebot von über Euro schenke ich dem Käufer Zahlungsabwicklung müsste über paypal erfolgen dann 1 Packung Gesichtsgele dazu. Also wer möchte kann mir gerne ein Angebot zusenden.

Portokosten wären 4,50 Euro. Hallo, ich habe mir ueber ebay nun ein nuskin great gekauft mit allem was dazu gehoert. Heute abend habe ich damit angefangen das Wundermittel zu probieren. Danke fuewr eine Antwort Claudilla. Da die Firma Nu Skin aber jedem Vertriebspartner ausdrücklich untersagt über ebay zu verkaufen, wird hier möglicherweise wahrscheinlich kein autorisierter, ausgebildeter und geschulter Vertriebspartner persönlich weiter helfen können.

Am besten nochmals Kontakt zu dem ebay Verkäufer aufnehmen, ich denke der wird gerne weiterhelfen. Oder auf Youtube etwas passendes finden. Ich sah auf you tube bei einer Demo dass das "Versuchskaninchen" sagte sie fuehle ein leichtes Kribbeln ich fuehle ueberhaupt nichts.

Also ich hatte vor einer Woche eine Präsentation zweier Damen, die mir in meinem Studio das absolute Weltwunder vorstellen wollten, nämlich nuskin. Sie erzählten mir von der Methode, zeigten mir Produkte, wie ich ganz schnell ohne zu arbeiten Geld verdienen kann das ist in meinen Augen ein sehr einfaches Schneeballprinzip.

Ich müsse nur eine Telefonnummer weiter geben. Ich bin sehr skeptisch gewesen. Als sie dann noch eine einseitige Gesichtsbehandlung durchgeführt haben, war ich noch skeptischer.

Das Resultat dieser Behandlung war, meine Linke behandelnde Gesichtshälfte war "aufgeboostert" , rot. Mein Gesicht brannte und ich fühlte mich als ob ich gegen eine Faust gelaufen wäre naja hauptsache die Falten sind dann weg oder wie? Die Erklärung dazu war, das ist normal, meine Haut müsse sich erst daran gewöhnen. Also Entschuldigung, aber "Meines" wird es nicht werden und ich werde es nicht in meinem Studio vertreten.

Denn ich kann nichts verkaufen, von dem ich definitiv nicht überzeugt bin. Genauso wenig wie man damit "winkfleisch" verschwinden lassen kann Hallo, zum Thema Vertriebsstruktur, Psychologie und Gruppendynamik bei Nuskin habe ich einen interessanten Beitrag in einem Forum gefunden: Besonders unter dem Aspekt, das Wirkstoffe in kosmetischen Produkten in Deutschland verboten sind.

Hallo, ich habe mir hier die Beiträge angeschaut. Es ist nicht für jeden geeignet, wie alles im Leben, aber es hält was es verspricht und man bekommt schöne glatte Haut. Es funktioniert nur nicht bei Damen oder Herren, die es kaufen und nur selten benutzen. Vielleicht einmal und dann haben sie ihr Urteil gefällt? Eine Beratung und Einweisung ist unbedingt notwendig.

Das Thema Haut ist sehr komplex. Es ist immer wieder spannend wie viel bei den Hautärzten probiert wird, ohne wirkliche Ergebnisse. Oft kann da Nuskin helfen, nur eben nicht auf Rezept. Warum cremen wir uns ein, um Geld auszugeben oder damit es wirkt?

Ich selbst habe so viel probiert, der Markt ist ja voll von Versprechungen. Bei Fragen einfach melden, ich informiere gern. NuSkin habe ich vor 6 Monaten kennengelernt. Und ich bin schlichtweg zufrieden. Die Kosmetik hält offensichtlich das, was andere lediglich versprechen. Im Vergleich zu LaPrärie, Lancome Mein Hautarzt nutzt NuSkin neuerdings auch.

Meine Kosmetikerin hat mich seit 4 Monaten nicht mehr gesehen, weil ich sie einfach nicht mehr brauche. Kann mir auch nicht vorstellen, dass man hier etwas falsch machen könnte. Zudem - habe gerade gegooglet - ist NuSkin börsennotiert, mit knapp 2 milliarden Umsatz in diesem Jahr weltweit offenichtlich erfolgreich. Und da sich amerikanische Unternehemn null erlauben können, Mumpitz an die Kunden zu verkaufen KLagen!

Wie immer im Leben: Die schönen, gesunden, prallen Gesichtshälften habe ich auch erlebt - und genau das Ergebnis hat mich positiv eingestimmt damals. Beobachter, Ihre Vorgehensweise ist schon interessant. Sie haben hier am Diesen haben Sie eher selber eingestellt und in dem möchten Sie auf ein persönliches Problem aufmerksam machen und behandeln sorry wenn ich es so formuliere, ist aber Ihr gutes Recht.

Wahrscheinlich haben Sie gemerkt, dass Sie dabei direkt angeklagt hatten und dieses nicht unbedingt von den Lesern und Usern auch so gesehen wird und geteilt wurde. So haben Sie den Beitrag editiert und es steht nun anstatt "Fruchtzwerg" "Beobachter" als Nick und Sie haben "zufällig" einen Beitrag im Netz gefunden der aber ebenfalls von "Fruchtzwerg" stammt. Wenn man schon vorgibt geradlinig zu sein, dann sollte man das auch permanent sein.

Übrigens, ich bin tatsächlich nur ein neutraler Beobachter. Beobachterbeobachter Ich habe mir diesen Forumseintrag einmal genau angesehen und finde da keinen Eintrag, den ein Fruchtzwerg gemacht haben soll.

Kann daher Ihrer Logik nicht folgen. In der Tat ist mir der Beitrag von Fruchtzwerg in dem anderen betreffenden Forum aufgefallen. Ich halte ihn für interessant und habe ihn deshalb hier gepostet. Offensichtlich ist doch, dass hier Interessen der Firma NuSkin vertreten werden. Die entsprechenden Lobgesänge auf die Produkte und das Vertriebssystem sprechen ihre eigene Sprache.

Beobachter, na klar das dieser Kommentar jetzt kommen musste, aber ich denke Sie haben schon verstanden und wissen sehr wohl was ich meine. Wenn ein Kommentar hier im nachhinein editiert wird und dann ein anderer Username eingesetzt wird, dann kann man schon erstaunt tun und hier rauf und runter scrollen und dann Das beweist mir nur, dass ich mit meiner Einschätzung völlig richtig liege. Ich halte Ihren Eintrag in dem anderen Forum keineswegs für interessant, da dieser völlig weltfremd und irreal ist und nur aus rein egoistischen Motiven polarisieren soll.

Nur weil Sie ein persönliches Problem haben und über diesen Weg "Mitstreiter" suchen die in das gleiche Horn blasen sollen. Andere fast alle haben eben nicht dieses Problem und sind, so wie man es herauslesen kann sehr zufrieden mit der persönlichen Entscheidung.

Diese persönliche Entscheidung scheint wohl nicht bindend zu sein, denn jeder kann so wie er möchte. Jeder hat die Möglichkeit frei zu entscheiden. Sie haben einfach nur einen sorry für diese Formulierung "dicken Hals" auf ein System, mit dem Sie nicht klar kommen. Überdenken Sie einfach Ihre Vorgehensweise, Sie werden merken wie "Ihr Problem" sich dann wahrscheinlich wie von selber lösen wird ohne Verluste jeglicher Art hinnehmen zu müssen.

Aufrecht sein, nur das gilt! Beobachterbeobachter Erklären Sie bitte, wie man hier in diesem Forum einen Beitrag editieren bzw. Sie werden feststellen, dass es nicht geht. Wie sehen dann Ihre neuen Betrachtungen aus ;-? Im Übrigen finde ich Ihren Beitrag sehr interessant und amüsant. Hallo allerseits und ein erfolgreiches neues Jahr. Die Negativen bleiben anonym.

Warum ist das so? Egal in welchem Forum und zu welchem Thema. Es gibt immer nur "supertoll" schreiben und "hachistdasscheisse". Aber ich werd mich deshalb nich bei einem Forum anmelden. Also lieber Beobachter und Konsorten. Ich zahle lieber eine Upline die immer für mich da ist und für mich auch mal Termine übernimmt weil sie eben dafür Geld bekommt als nutulose verlogene Werbung zu finanzieren.

Wir haben hier Ausbilder die das leben was sie erzählen. Und ich brauche nicht zu hinterfrahen sondern nur zu kopieren. Warum ich nicht hinterfragen brauche?

D8e Menschen die mich ausbipden verdienen Geld an mir. Werden die mir quatsxh erzählen? MLM ist kein "schnellreichwerde System" Aber wenn man Unterstützung annimmt und gibt kann man Frau viel besser bei kontinuierlicher Arbeit ein soliedes Einkommen aufbauen. Ob das jeder kann? Wenn Sie die nötigen Schritte tun.

Kaufe deshalb direkt bei NuSkin über einen Vertriebspartner, hier erhälst du auch eine 2-jährige Garantie und die entsprechende Beratung. Es gibt verschiedene Möglichkeiten günstig das Galvanic und die dazugehörigen Grundprodukte von NuSkin zu kaufen, aber sicher nicht über ebay oder sonstigen Privatverkäufen.

Gerne kannst du dich bei mir melden, bin Kosmetikerin und arbeite seit 5 Jahren mit den Produkten. Hallo Michaela, schreibe mir unter v. Hallo Michaela, wenn Du möchtest helfe auch ich Dir gerne weiter. Wenn Du magst nimm einfach unverbindlich Kontakt zu mir über anmarmal web.

Hallo Michaela, noch eine Info: Habe Kontakte in die Schweiz, melde dich einfach bei mir, damit ich dich individuell beraten kann. Ich bin jederzeit behilflich und sende auf Wunsch auch gerne Info zu. Ich selbst bin Kosmetikerin und arbeite inzwischen mit den Nuskin Produkten und kann Sie nur empfehlen. Meine Kunden sind sehr zufrieden und ich habe kein Problem es meinen Kunden auch für daheim anzubieten. Denn kaum einer hat 2x die Woche Zeit um bei mir vorbeizukommen. So oder so haben wir alle etwas davon.

Es ist ein schönes Gefühl zu helfen, zumal es auch u. Wer gut ist liebt es, wer denkt man muss nix tun, der wird sich immer an den Erfolglosen orientieren. Es ist eine schöne Art Geld zu verdienen. Man darf, man kann, aber man muss nicht!

Bei Fragen helfe ich gern weiter. Einfach ne Mail an: Die Geld-zurück Garantie für den Kunden ist einfach loyal. Wenn jemand Fragen hat Ich kann wirklich nur über den Fortsetzung dieses Thema hier schmunzeln. Sobald ein auch nur im Ansatz kritischer Beitrag über Nuskin hier geschrieben wird, stülpen sich die Vertriebspartner dieser Firma über dieses Forum und überschütten es mit Lobeshymnen.

Dadurch sind diese Beiträge hier nicht glaubwürdig, da nur handfeste Verkaufsabsichten verfolgt werden. Jeder Nuskin-Vertriebspartner versucht den anderen den Fisch von der Angel zu nehmen. Hallo Carolin Scholl, würde gerne etwas mehr über das Gerät erfahren. Hat es ein Akku?? Preis und wie viele Produkte gibt es dazu? Hallo France, bei mir kannst du das Gerät mit den Ampullen bestellen.

Melde Dich bei mir unter v. Und das ihr alles zum bestmöglichen Preis bekommt der überhaupt machbar ist versteht sich von selbst. Kontakt zu mir aufnehmen geht über - anmarmal web. Ein gestelltes Frage- und Antwortspiel. Warten wir es mal ab ;-. Es waren einige Seiten Handnotizen drin! Neugierig wie ich bin, hab ich sie natürlich gelesen. Am Anfang habe ich mich ehrlich gefreut, denn auf den Zetteln standen positive Eigenschaften a la: Ich beichte, auch wenn ich es am Anfang für private Notizen gehalten habe, habe ich es weiter gelesen bekommt ja eh keiner raus ; und dann musste ich schlucken, es kamen Seitenweise Anweisungen mit Argumentationen und allem pipapo, wie man die Leute beeinflussen kann, wobei selbst dieses krasse "vermarkten" noch positiv dargestellt worden ist.

Ich habe keine Ahnung von der Wirkung dieser Produkte, was ich aber denke: Das ist es worüber man sich Gedanken machen sollte. Noch was allgemeines, ich bin sehr jung, kenne also keine Falten etc. Schaut mal lieber auf euer Leben zurück und was ihr alles erreicht und auch eventuell durchgemacht habt, warum darf man euch die Lebenserfahrung die ihr habt nicht auch ansehen?!

Ich schaue auf ältere Frauen auf, unabhängig davon wie viele Falten sie im Gesicht haben. Bin gespannt was die nächste Zeit jetzt alles kommen wird: Hallo, ich habe das "Bügeleisen" seit ca. Bin gut damit zurecht gekommen. Doch auf einmal reagiere ich allergisch darauf. Sobald ich das blaue Gel eingearbeitet habe, bekomme ich um die Augen herum, rote Flecken. Es fühlt sich grauenvoll an. Es juckt, ist trocken Ich habe nur noch nuskin Produkte.

Habe der Beraterin davon erzählt, die meinte allerdings, ich würde noch andere Produkte verwenden. Soetwas hätte es bei nuskin noch niiiieeee gegeben!!!!! Ich benutze das Nu-Skin-System seit ca. Weder Fältchen, Tränensäcke und vernarbt Haut Akne konnten gemildert werden. Auch diesen "Wow-Effekt" habe ich noch nicht kennengelernt. Zum Glück habe ich von Natur aus eine relativ faltenfreie Haut, aber die wenigen etwas tieferen Falten habe ich auch nicht durch zusätzlichen Einsatz des "Line - Correctors" gemildert bekommen.

An Anwendungsfehlern kann es m. Misstrauisch hat mich die Tatsache gemacht, dass ich beim Vorstellungsabend erst ganz am Ende der Veranstaltung herausgefunden habe, wie hoch letzlich die Kosten für dieses System sind. Ich fand es auch ziemlich befremdlich, dass in relativ kurzem Zeitraum schon wieder ein neues Gerät auf den Markt kam, mit dem man dann den Körper trimmen soll.

Man könnte also die ganze Woche permanent irgendwelche Körperteile bügeln. Hallo - haben wir denn nichts Wichtigeres zu tun?? Zum Schluss noch eine Erkenntnis: Falten werden überbewertet, denn der Mensch altert ganzheitlich; sprich an Händen, Armen, Hals aber auch in der Haltung und am Gang.

Wäre es nicht vernünftiger, an der eigenen Einstellung zu arbeiten, entspannter werden als alle naselang neue Geräte bzw. Liebe Leser, es ist interessant die weit auseinanderklaffenden Kommentare zu lesen. Ich selbst kenne Nu Skin mittlerweile seit fast 7 Jahren und dies sind meine Erfahrungen: Mir wurde versichert, dass ich bald keine trockene Haut mehr hätte.

Und siehe da ich benutze die Produkte bis heute es ist wahr: Ich kann heute auch schon mal das eincremen lassen, vergessen und es passiert gar nichts. Kein Jucken, kein Kratzen, die Haut ist einfach gut versorgt und nicht mehr trocken. Selbstverständlich nutze ich auch das Galvanic-Spa-Gerät, welches übrigens mittlerweile ca.

Wer sich überzeugen möchte, kann das gerne tun. Ich arbeite mit einem Second-Hand-Geschäft namens Isselbächer's hier in Köln zusammen und wir bieten jeden 1. Donnerstag im Monat nächster Termin 7. Mich persönlich erreichen Sie über meine e-Mail-Adresse. Ich stehe gerne Rede und Antwort und informiere Sie über alles, was Sie gerne wissen möchten. Ich freue mich auf eine Nachricht von Ihnen. Ich habe ihn bereits mehrfach bei Nu Skin-Veranstaltungen kennengelernt und versichere Ihnen, es gibt in meinem Umfeld kaum einen glaubwürdigeren Menschen als ihn.

Gerne informiere ich Sie ausführlich. So, nun denke ich, habe ich genug gesagt und lassen Sie es einfach mal auf sich wirken Nu Skin hat eine 3-Monate-Geld-zurück-Garantie. Das bedeutet für Dich, wenn Du plötzlich Ausschlag etc. Gerne berate ich Dich, was in einem solchen Fall zu tun ist. Melde Dich einfach hier oder unter meiner Mail-Adresse christel. Wer sich einloggen möchte, kann mich gerne anschreiben: Bitte vorher erst mal selber richtig schlau machen und nicht Endverbrauchern falsche Informationen liefern.

So wird "draussen" wieder ein falsches Bild vom Direktvertrieb und vor allem von den Beratern abgegeben, denn es werden leider sehr schnell alle über einen Kamm geschoren, wobei aber nur einzelne die keine Ahnung haben, so etwas verursacht haben und die Firma Nu Skin und alle seriösen und kompetenten Berater der Lächerlichkeit preisgegeben.

Wer eine kompetente Beratung benötigt schreibt an anmarmal at web. Jetzt geht wieder das gestellte Frage- und Antwortspiel los, die Lobgesänge auf die Produkte. Wenn diese Produkte so toll und wirkungsvoll wären, stünden sie in jedem Regal des Fachhandels.

Die Produkte sind Placebos, die mit viel Einbildung der Anwender winzige temporäre Verbesserungen des Hautbildes ergeben, und das zu einem total überzogenen Preis. Der Materialwert der Geräte beträgt ca. Mit den Fantansiepreisen muss ein ganzer Ratenschwanz von Provisionsempfänger finanziert werden.

Jetzt sagt er, ich sei mit einem Buckel geboren. Ist es wahr, kann er mir ihn herunterrutschen". Das Gescheite, das sie nicht verstehen. Beobachter, schmunzel aber wenn er denn denken kann, weshalb schreibt er dann immer wieder mit verlaub so einen Quatsch? Und das Ergebnis ist eindeutig. MLM ist nicht nur seit vielen Jahren ein wichtiger Faktor der Welt wirtschaft, er wird sich und das ist erwiesen erheblich steigern. Das ist mein Grund in diversen Foren unterwegs zu sein.

Also cool bleiben, ob leider oder Gott sei Dank, diese Vertriebsform ist aus unserer Gesellschaft nicht mehr zu revidieren. Und wenn Sie persönliche Emotionen hier einbringen ist das nicht gut, da so etwas allgemein schnell erkannt wird. Ich finde spitze wie Sie in Ihrem Leben gesattelt sind.

Ich bin mir sicher Sie kaufen alle Produkte direkt vom Hersteller, lassen sich nicht durch Werbung beeinflussen und wohnen in einer Hütte in Kanada. Denn wenn ich mich irren sollte könnte es sein dass: NuSkin Berater sich hier nicht absprechen, sondern schlicht wissen wofon sie sprechen und überzeugt davon sind. Jedes Produkt vom Rohstoff bis zum Verkauf eine Wertsteigerung durchläuft? Sie möglicherweise 1Liter Weichmacherversäuchtes Trinkwasser für über 2 Euro kaufen könnten?

Wenn Ihnen dieses Thema hier so zu wieder ist Warum sind Sie immer noch hier? Kann es auch sein dass zwar viele Menschen sagen dass Sie Geld verdienen wollen, aber dann nciht tun was nötig ist?

Die Chancen welche Nadel Weltweit erreciht werden kann ist vorab öffentlich zugänglich. Aber jeder ist selbst gefragt. ICh kümmere mich um Kunden und angehende Geschäftspartner und verkaufe nicht ohne persönliche Einweisung. Ach eines habe ich noch vergessen. Natürlich ist die tiefenwirkende Reinigung kein sofort effekt.

Dadurch kann es passieren dass Talg und Schmutz aus der tiefe von Poren herrvor gebracht werden. Das kann in "Pickel" ausarten. Nach 3 bis 4 Wochen ist die Haut normalerweise rein. In dem Fall rate ich dazu 2 mal die Woche das Gerät anzuwenden. Danach reicht wirklich einmal in der Woche. Hallo allerseits, ich muss mich korrigieren, ich hatte auf eine NuSkin Zwischenrechnung geguckt, die ohne MwSt aufgeführt war, entschuldigung Die richtigen Preise sind wie folgt: Kann ich gerne mehr erklären, wie das geht, ich bestelle selber schon seit 2 Jahren bei der Firma.

Ist es Ihnen nicht peinlich wie Sie alle hier versuchen die überteuerten Produkte anzubieten? Ja ja, die blöden Punkte die jeden Monat erreicht werden müssen um nicht aus den Provisionsrängen zu fallen Gerade das System Nuskin lebt davon neue ahnungslose Leute unten ins System zu nehmen um mit deren Geld das System zu füttern.

Stichwort "Eigenverbrauch" monatlich mindestens ,00 Euro. Es ist statistisch und mathematisch erwiesen, dass nur ein Bruchteil, ca. Warum tummeln sich in vielen Foren frisch angemeldete User um dann in höchsten Tönen die Produkte bei fiktiven Frage- und Antwortspielen zu bewerben? Es ist schon ein harten Brot dieses Geschäft erfolgreich zu betreiben. Beobachter, ich weiss das es persönliche Gründe für Ihren "dicken Hals" und speziell auf Nu Skin hat.

Aber es ist doch einzig allein die Entscheidung Ihrer Partnerin Produkte zuzukaufen um einen bestimmten Status zu erhalten. Das MUSS sie ja nicht.

Egal, ob der Sponsor Ihrer Partnerin das gut findet oder nicht. Was aber für Sie zu bedenken, vor allem zu überdenken gilt ist, weiterhin ohne berechtigte Grundlage ein System zu verurteilen und zwar mit Argumenten, die schlicht weg von Ihnen erfunden sind und einfach al gusto von Ihnen gepostet werden wie Sekte, Gehirnwäsche etc. Sie praktizieren das, was Sie diesen "Sekten" vorwerfen, einzig und allein um einen persönlichen Kampf gewinnen zu wollen.

Ob das alles wahr ist was Sie posten ist Ihnen völlig egal. Das ganze tun Sie in der Hoffnung Unterstützung und Beifall zu bekommen, um dann diese Ergebnisse Ihrer Partnerin präsentieren zu können.

Und das ist, sorry, einfach nur arm. Wenn sich nur ein Bruchteil der Entscheider in den Etagen der Discounter, selbst konventioneller Handelsunternehmen hier einiges abschauen und kopieren würde, glauben Sie mir die Welt würde einen gewaltigen Quantensprung in Richtung positiver Weiterentwicklung machen. Beobachter, dass Sie unsachlich sind haben Sie jetzt mehrfach zu Tage gebracht, was jedoch bei Ihnen aufgrund Ihrer emotional geführten Strategie nicht zu verurteilen, vielmehr zu bedauern ist.

Und diese Arbeit führe ich gewiss nicht privat. Sie können sicher sein, dass ich genügend Abstand habe und mit Sicherheit objektiv bleibe da ich diese Studie nicht alleine mache, sondern leitender Teil einer professionellen Abteilung bin.

Im Grunde möchte ich Ihnen nur Mut machen, von einer total durchbohrten, hasserfüllten Position Abstand zu gewinnen. Versuchen Sie doch einfach nur sachlich zu bleiben. Lieber Beobachterbeobachter ist es Ihnen verborgen geblieben, dass wie immer man auch zu MLM steht, nur ein winziger Bruchteil der Vertriebler nenneswerte Einkünfte erzielt? Egal welches Produkt verkauft wird, in der Regel geht es Rekrutierung neuer Vertriebler, nur damit hält sich das System am Leben. Wenn das die Zukunft der Märkte und des Warenverkaufs sein soll, dann gute Nacht.

Beobachter, aber genau das ist doch der springende Punkt. Wir haben eine persönliche Entscheidungsfreiheit, entweder mache ich so oder so davon gebrauch. Schon alleine deshalb, weil die Grenze der persönlichen Sichtweise von "gescheitert" individuell ist. Der eine sieht sein Vorhaben als "uninteressant" an wenn keine Euro als Minimum verdient werden, der andere sieht sein agree als uninteressant an wenn keine monatlich dabei erzielt werden. Eins haben aber beide, so wie Ihre Lebensgefährtin auch, jeder hat das Recht zu sagen ich mag nicht mehr.

Übrigens, das Wort "gescheitert" wird gerne von Zeitgenossen dafür benutzt um einzig allein zu polarisieren. Bei einem grossen Teil der Neueinsteiger handelt es sich um Menschen, die mit Versprechungen nach schnellem Reichtum geködert werden und dann desillusioniert auf die Nase fallen.

Wie dem auch immer sei, ich überlasse Ihnen gerne das letzte Wort. Beobachter, glauben Sie mir, gerade solche Zahlen sind mir mehr als geläufig, davon lebe ich, es ist mein täglich Brot. Aber möglicherweise können Sie dazu eine Quelle nennen die mir noch nicht bekannt ist. Liebe alle, ich glaube, die meisten wissen gar nicht, wie der Vertireb bei dieser Firma funktioniert. Mich spricht gerade das an, dass es keine Ketten oder Zwischenhändler dabei gibt.

Es ist nach dem Prinzip "Kunden werben und beraten Kunden". Dafür gibt es Bonuspunkte, nicht viel, deswegen glaube ich nicht, dass jemand nur des Geldes wegen die Produkte empfehlen wird. Oder mit einer Apotheke, die unter Monopol der Pharmaindustrie arbeitet.

Und ich selber lerne immer wieder neue Leute kenne lernen, die genauso denken wie ich, geschweige dass sie nette Frauen sind, die gut aussehen wollen: Noch finde ich sehr spannend, dass Nu Skin die eigene Labors hat mit eigenen Wissenschaftlern, die auch mal hin und wieder in der reinen Wissenschaft Preise gewinnen und ein Wort mitzureden haben im Bereich der Antiaging Forschung. Eingentlich ist der Hauptbereich der Verkäufe in der Nahrungsergänzung angesiedelt, die Kosmetik ist nur am Rande.

Also ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Firma sowieso Zukunft hat und ich berate einfach gerne, unabhängig davon, ob ich mal ein paar Bonuspunkte bekomme oder nicht.

Um was geht es bei NuSkin - wohl um zweierlei. Mit einem riesigen Forschungsapparat bestückt liegt diese Firma einfach vorne - ohne Milliarden in eine aufwendige Werbemaschinerie zu stecken. Das SozialNetworkMarketing bietet aber vor allem noch etwas: Egal wo ich bin, ich habe die Chance mein Geschäft zu erweitern. Und jetzt mal ehrlich - wer hat auf seinem Rentenbescheid eine Zahl stehen, die einem keinen kalten Schweiss in die Stirn treibt? Gehen muss man ihn allein und dennoch ist man nicht alleine.

An dieser Stelle sei Dank an alle, die das Team zusammenhalten und nach vorne bringen. Hallo Petra, können wir sprechen? Inziwschen habe ich ca. Ich hatte darauf hingewiesen: Köln entwickelt eine erfrischende Dynamik. DAS Megaevent steigt am Party und Lifemusik inclusive. Mehr Informationen oder Karten Aber warum auch immer, machte ich einen Termin für eine Probebehandlung aus.

Man sah schon nach der ersten Behandlung einen Unterschied. Aber ich war unentschlossen und wollte erstmal drüber schlafen.. Als ich aufwachte schaute ich in den Spiegel und sah noch deutlicher den Unterschied. Als mich dann mein Sohn am Frühstückstisch fragte ob ich einseitig geschlafen hätte.. Dieses Ding ist super.. Kurz darauf wurde ich selber Beraterin und freue mich, anderen damit helfen zu können. Achja und wegen dem Preis: Allgemein sind meine Erfahrungen sehr gut Vor allem die Haare werden durch das bügeln fester und dicker.

Kurze Haare die immer wieder abrechen sind mittlerweile so lang das Lockenwickel sehr gut halten. Das Selbstwertgefühl ist enorm gestiegen. Ich selber hatte einen Fersensporn und Sehnenscheidenentzündung dank des galvanischen Stromes ist das in kurzer Zeit alles wieder ok. Sie werden Ihren Frust einfach nicht los. Schlimm wenn bei einem Menschen der Hass und die Bitterniss so tief sitzt. Sie sollten wirklich mal mit jemanden darüber sprechen.

Sie wirklich bedauernswerter Zeitgenosse. Und Danke lieber Beobachterbeobachter für Ihre Sorge um mich. Das ist an Doris adressiert: Liebe Doris, ich finde es klasse, in dir jemanden zu haben, der in seinem eigenen Firseursalon mit NuSkin Produkten sichtbare Erfolge erzielt hat. Wäre es dir möglich, mir auf meine E-Mail-Adresse nähere Erfahrungsberichte zukommen zu lassen. Mit bestem Dank Petra. Sehr interessant dieses Forum Obwohl, genau genommen sind die meisten Aussagen hier sehr positiv!

Unzufriedene, lästernde, gehässige und skeptische Leute gibt's immer! Auch im sogenannten 5-Stern Schuppen irgendwo auf einer paradiesischen Insel! Weil sich eventuell nicht jeder Mensch mit viel Wasser wohl fühlt?

Könnte sich aber demnächst ändern: Melde mich dann gerne in 6 Monaten wieder ;- um meinen Bericht abzugeben! Bevor ich mir dieses tolle Bügeleisen kaufte wollte ich mich im Netz erkundigen.. Dann viel mir was ein.. Fast Jeder hatte nach der Thrombose eine Lungenembolie Nur glücklicher Weise bekam ich die nicht.. Nur die meissten Menschen posten ihre schlimme Erfahrungen, warum auch sollte ich wenn ich mit was zufrieden bin dies im Internet veröffentlichen???

So ist es auch mit vielen anderen Produkten, ob Nu Skin oder wie sie alle heissen. Schlechte Erfahrungen auch wenn es an einem selber liegt, macht man sofort öffentlich! Ich habe danach entschieden, es einfach zu testen und selber mir ein Urteil zu bilden. Für mich ist das Galvanic Spa ein absolut tolles Gerät und wer weiss wie es wirklich arbeitet und für was man es tatsächlich anwenden kann gibt es nie wieder her Das war aber jetzt auch dringend nötig, weil dieser Thread bei Google schon auf Platz 4 steht und Nuskin schlechte Publicity nicht gebrauchen kann.

Die Texte kommen doch bestimmt aus Marketingabteilung in Eschborn, oder? Man hat doch mit Galvanic spa einen sofort sichtbaren Beweis Und mal ganz egal was dieses tolle Gerät alles noch kann Es ist leider nun mal so, dass das Aussehen eine wichtige Rolle spielt Tanja, diesem "Beobachter" geht es um etwas ganz anderes.

Normal bin ich diesem Nörgler, der einfach nur Nu Skin hasst, da seine Beziehung zu seiner Lebensgefährtin dadurch so meint er in Gefahr sei und er hofft durch so blinde postings Befürworter zu finden, um diese "Ergebnisse" dann seiner Lebenspartnerin präsentieren zu können. Ich habe allerdings jetzt keinen Kommentar abgegeben, da er somit wieder eine Plattform hätte um weiteren sorry Blödsinn von sich zu geben. Nur eines noch an diesen Blö äh Beobachter: Tinnitus und Arthrose an den Fingergelenken.

Hallo, ich kann mich nur anschliessen. Bald werden alle Mediziner überflüssig. Bestellungen bitte an mich. Ein ziemlich sorry dummes Posting von Ihnen, selbst wenn es Ihnen dadurch tatsächlich besser geht.

Hallo Claudilla, besuche heute das erste mal diese Seite, sehe das Sie ein Gerät Galvanic- Spa über EBY gekauft haben, irgendwie schade es gibt keine genau Information und keine Garantie ich muss da Marion recht geben.. Da ich inzwischen das Gerät auch anderen Leuten zeige, habe ich ein paar Beobachtungen: Hallo zusammen, habe das Gerät jetzt seit kurz vor Ostern und bis dato 2x die Woche benutzt.

Jetzt habe ich dicke, rote Pickel auf Wangen und Nase bekommen. Das ganze juckt auch. Ich hoffe nicht dass ich allergisch dagegen bin, eigentlich bin ich ein sehr unempfindlicher Typ. Wer hat damit so seine Erfahrungen gemacht? Ich muss sagen, wenn ich das Bügeleisen benutzt habe, fühlte sich meine Haut immer ganz toll an.

Aber im Moment fühle ich mich sehr unwohl. Vielleicht kann mir ja jemand einen Tip geben. Männer verkraften sowas nur schlecht den es kratzt gewaltig am EGO Nun zu der Sache mit der Therapie Ich möchte die Aufmerksamkeit auf einen anderen Thread auf diesem Portal lenken: Irgendwie gleichen sich dieses beiden Threads, auch da schreiben die Vertriebspartner die tollsten Lobeshymnen auf die Produkte.

Ich frage mich, für wie dumm werden die Menschen gehalten? Also ich gehöre auch zu den "Abzockern". Wollte schon immer mal mit einem Schneeballsystem meine ganzen Freunde und Bekannte ausnehmen. Linie eifer ich natürlich nur dem Geld hinterher.

Hallo Tanja, vielen Dank für die Antwort. Ich hab mir auch schon sowas gedacht,von wegen "Dreck" und so - ist auch schon viel besser geworden.

Ich hab gerade wieder gebügelt und das Hautgefühl ist einfach nur gut. Im Moment kann ich nur sagen, dass ich ganz zufrieden bin. MeinMann meint man könnte schon eine Veränderung sehen. Auf jeden Fall sieht die Haut frischer aus!

Jetzt war ich eine Ewigkeit nicht auf dieser Seite und kann nur den Kopf schütteln, was ich hier teilweise lesen muss. Wirklich traurig, wie viel Zeit Kritiker damit verbringen, andere aufzustacheln. Kenne das Thema auch zu gut aus dem nahen Bekanntenkreis - fürchterlich.

Ich bin nun bald 2 Jahre selbst Kundin mit schnellem Übergang zur Vertrieblerin. Aber jeder hat die Möglichkeit, seine freie Entscheidung zu treffen. Also meine Erfahrung deckt sich überhaupt nicht mit dem, was hier zu lesen ist Es hilft überhaupt nicht!!! ICh wurde mehrfach eingewiesen und auch der so viel gerühmte "wow" effect, als die BEhandlerin nur eine SEite behandelt hat, haben nur die anderen gesehen die alle schon Vertriebspartner waren.

AUCh in meiner FAmilie hat niemand etwas bemerkt.. ICh stelle mein Gerät zum Verkauf und die Restampullen auch gerne. Dafür ist es einfach zu teuer und der Direktvertrieb nervt sowieso. GAnz abgesehen davon habe ich mich dann auchmal mit den "wissenschaftlichen " forschungen dieser Firma beschäftigt.. Naja, ebenso "wissenschaftlich" wie bei allen anderen Produkten der Kosmetik auch- nur noch viel viel schlimmer angepriesen!!

Finde die meisten Nu Skin Produkte empfehlenswert, da ich sie selber anwende und auch die Veränderung sehe und spüre. Ich bin Vertriebspartner, bei Interesse können Sie sich bei mir melden, bei mir erhalten Sie alle Produkte zum Einkaufspreis. Ich habe mein Geraet nach ca.

Das Gel finde ich sauteuer und die Anwendung stinklangweilig. Komisch das es bei dem "einen oder anderen" nicht funktioniert und man so etwas auf keinen Fall weiter empfehlen kann. Dabei gibt es das arbeiten per Iontophorese schon seit Jahrzehnten. Und etwas anderes ist das Galvanic Spa nicht, nur eben als Einhandgerät. Seit Jahrzehnten wird das System äusserst erfolgreich, nicht nur in Kosmetikstudios, eingesetzt und bei dem einen oder anderen Anwender soll es dann nicht funktionieren?

Also, es funktioniert da es Physik ist und alle lebenden Personen bei denen es nicht funktioniert sind dann halt physikalische Wunder! Bei Interesse Kontaktaufnahme über anmarmal web. Ich hab mal wieder nachgelsesen was sich hier so getan hat.. Da ich nicht gerne irgendwelche Pillen nehme, hatte ich auch kein Verlangen nach R2.

Der große Unterschied

Ich kenne die Gebührenstruktur dort nicht.

Closed On:

Weil sich eventuell nicht jeder Mensch mit viel Wasser wohl fühlt?

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